不违版规，重发”技术性讨论冰箱铜铁管之争“，请不要口水对骂

来自海角

原帖由 kingochan 于 2010-3-19 14:44 发表



这又是，你主张，要我来举证来反驳你。

你主张，必须是你自己举证来支持你的观点，但是你又举不出证据，说无可奉告。

这怎么辩论呢，你说道理一向是这样的吗？

  我是否可以认为，你反驳不了？我就是拿数据你也不会相信的，百度上又没有。难不成，我和你面对面看文件啊。争论有什么套路吗？

ttyy1234

原帖由 kingochan 于 2010-3-19 14:41 发表


欢迎，温控器的观点有可取之处。
我趋向于相信他的。

那么这里我还有两个疑问：
1，既然钢管的品质已能满足10年使用，但是在现实中仍然可以看到使用钢管仅过数年就发生漏夜的情况，可否认为是这些钢管并非是 ...

关于1、过去使用铜管内漏的也不少，之所以大家没什么感觉，只是那时侯冰箱保有量小，另外网络不象现在这么发达，没有让大家注意而已。
关于2、斑竹的原话是相同条件下铜管比钢管好（导热性和耐腐性），你偏要望可靠性下降上联想，导热性不用说，耐腐性差并不导致可靠性下降，另外还有表面处理弥补，另外冰箱的可靠性，应该从整体上衡量，而不该从”铁“上衡量。

kallon210

原帖由 温控器 于 2010-3-19 14:48 发表
再来一个。

品牌品牌，告诉一下，免得买到了[s:197]

温控器

再来

kingochan

原帖由 ttyy1234 于 2010-3-19 14:43 发表


我虽然不是民粹主义者，但是，如此贬低国产产品也是不合适的，不应该片面的看问题。作为冰箱来说，否有和人家有一拼的产品，我们，没有吗？！
我们都把人都送到太空去了，小日本，有吗？

‘


说实话，我讨厌日本人。这也是我为什么除了冰箱以外全买了国货的原因。

崇拜日系的，很无趣。

长风浪

原帖由 ttyy1234 于 2010-3-19 14:51 发表


关于1、过去使用铜管内漏的也不少，之所以大家没什么感觉，只是那时侯冰箱保有量小，另外网络不象现在这么发达，没有让大家注意而已。
关于2、斑竹的原话是相同条件下铜管比钢管好（导热性和耐腐性），你偏要望 ...

起码铜管比钢管更不易内漏，不然三线冰箱厂不会以此为一个卖点进行宣传

被迫生活

国标里面对于冰箱和空调的能效等级定义很有意思，冰箱的等级划分是按照测试冰箱跟某一“参照冰箱”的对比的出来的，而空调就直接以能效比的高低来划分了，为啥不一样呢？

其实，冰箱如果用空调的能效比来衡量，估计只有空调的一半不到

冰箱由于工作温度跟空调不同，根据逆卡诺循环原理，理想情况下的能效比极限也就是3多一点，实际中估计很多连2都不到。所以，两器，即便做的再大，用上纯金，依然无法改变能效比，而空调就不同，根据逆卡诺循环系数，两器做大+用上高散热金属，这个的极限可以到10。。。

上面一段无非是说明，空调2器很有必要用铜，而冰箱2器根本没有必要用铜

前面发了2贴关于“镀铜现象”的帖子，也可以看出来，铜对于压缩机的潜在危害。其实对于空调，着同样存在，大部分空调压缩机损坏都是这一原因。但是，空调制冷、制热量大，不用铜能效比太低了。所以两害相逢则其轻，还是要用铜。

而冰箱呢，制冷要求也就是空调的1/5-1/10之一，这么小的制冷要求完全可以用廉价的铁管替代，而且现有的防腐技术完全可以满足10年不漏要求

kingochan

原帖由 来自海角 于 2010-3-19 14:49 发表

  我是否可以认为，你反驳不了？我就是拿数据你也不会相信的，百度上又没有。难不成，我和你面对面看文件啊。争论有什么套路吗？

不，你拿切实可靠地数据，我会相信你的。
我是针对事的，不是针对你的人的。

anolen

原帖由 kingochan 于 2010-3-19 14:41 发表


欢迎，温控器的观点有可取之处。
我趋向于相信他的。

那么这里我还有两个疑问：
1，既然钢管的品质已能满足10年使用，但是在现实中仍然可以看到使用钢管仅过数年就发生漏夜的情况，可否认为是这些钢管并非是 ...

工作工况不同，使用方法不同，正常无磨损防锈处理过的管子保用10年没问题。但如果处于高湿高热高盐的环境下，或者工厂品控不良防锈层有瑕疵，或者在使用过程中防锈层被破坏都可能导致腐蚀。只以一两个事例作为反驳的例子是不恰当的，我们要看总体故障率，毕竟这不是关系到人命的致命安全隐患，汽车会因为刹车不灵而被召回但绝不会因汽车空调漏氟而被召回。

温控器

四个照片三个来自海外销售的产品（也就是原产的），一个来自国内的。
日系，欧系和国内的都有。

ttyy1234

原帖由 长风浪 于 2010-3-19 14:54 发表


起码铜管比钢管更不易内漏，不然三线冰箱厂不会以此为一个卖点进行宣传1902954

我早说了，这是个噱头，三线冰箱厂以此为一个卖点进行宣传，并不代表铜管比钢管更不易内漏，难道有人用就代表一定好吗？
芙蓉姐姐以”水蛇腰“面对世人，也”成名了“，难道全国人民都该以她为榜样？

anolen

原帖由 被迫生活 于 2010-3-19 14:54 发表
国标里面对于冰箱和空调的能效等级定义很有意思，冰箱的等级划分是按照测试冰箱跟某一“参照冰箱”的对比的出来的，而空调就直接以能效比的高低来划分了，为啥不一样呢？

其实，冰箱如果用空调的能效比来衡量，估 ...

另外还受制冷剂沸点限制，实际工作沸点越低，效率也越低。

kingochan

嗯，现在 来自，被迫，和温控器 列举出的实例和佐证，已经可以让人逐渐信服了。
早这样多好，之前谈论话题不谈本质，先给人戴一顶亲日的大帽子，反正是同样打倒对方，说道理太累了是吧？

不管怎么样，目前可以看出被迫、来自，应该是与冰箱业内相关的人员。
如果说用钢管可以达到做一台使用10年的冰箱的标准，我根本无异议。怕的是换了管子只能用几年，这就是坑人了。

更希望今后国产冰箱可以做得更好吧，只能这样希望了。

anolen

原帖由 kingochan 于 2010-3-19 15:00 发表
嗯，现在 来自，被迫，和温控器 列举出的实例和佐证，已经可以让人逐渐信服了。
早这样多好，之前谈论话题不谈本质，先给人戴一顶亲日的大帽子，反正是同样打倒对方，说道理太累了是吧？

不管怎么样，目前可以看 ...

被迫是古格柏杜大学毕业的高材生

[ 本帖最后由 anolen 于 2010-3-19 15:05 编辑 ]

kallon210

嘿嘿，我还是宁肯买铝管的haier或者松下，铁管阴影大[s:14]