不违版规，重发”技术性讨论冰箱铜铁管之争“，请不要口水对骂

kingochan

文章较长，如不想深究，直接跳到最后一段

事实：
1、我不是做冰箱制造的，我是做IT的，我不清楚冰箱制造流程是怎样的，我只会google+百度。
2、普通用户是没必要知道冰箱是如何制造的，只需要拿到合适的产品使用。
3、http://www.google.cn/search?q=%E ... %B3%84%E9%9C%B2&;ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t
4、我是普通用户，在没来论坛看白电板块之前，我想选西门子、惠而浦、海信、松下，看了之后，我买了263WHW。
5、买了之后使用良好，再上来看白电板块，依旧有关于铜铁管之争的战帖。

我的观点：
1、谁主张，谁举证。 提出观点而让对方举反证，这是狡辩，屁用都没有。
2、观点必须建立在事实基础之上，切实可信。
3、打口水仗无用。
4、不用“支持民族产业、支持国家”来给用户限定选择范围，这种反市场经济的论调，仅适用于厂家对用户负责、诚信的基础之上。
5、不支持具体品牌，仅说型号。
6、别给举出国外品牌的人扣什么日托的大帽子，文革的招数，都烂了，同样，也别给别人扣什么博西托的帽子，无聊。

我的论点：
这里估计没人可以去自掏腰包，买下市面上所有冰箱，做一个彻底而详尽的调查，也没有人可以花上几年甚至数十年的时间去验证某一种管材是否经久耐用。所以一切讨论的基础，是基于目前已掌握的事实，并去推论使用了某一种材料，会发生什么。
我做出论断的理论基础如下：
短板理论：一个水桶装水多少，不是看组成水桶的每块板的平均长度，而是看最短的那块。电脑的速度，是取决于最慢的那个部件。同理，一台冰箱工作年限，不是看整体部件搭配是否合理，而是要看重要部件中最短寿命的那个部件的情况。
劣币驱逐良币：金融学著名理论，同样也适用于很多社会现象。假币的泛滥会导致真币的消失，当然这是在缺乏合理的监督管制之下产生的。

为什么紧盯冷凝器和内置蒸发器：这两个部件处于冰箱内部，维修不便，更换不易，造价不是冰箱中最高的部件，却处于相当重要的地位。一旦冷凝器泄漏，冰箱的制冷能力直接受到负面影响，甚至失去制冷能力。所以只讨论铜铁管，是有其必要性的。
目前市场中，大家都得出一个共识：低端的冰箱中，几乎没有厂家在冷凝器、内置蒸发器上使用铜制管材，取而代之的是被称为“邦迪管”的材料，或是铝制管材。
此举的目的：明显能看出的是节省成本，铜贵、铝便宜、铁更加便宜。有人推测是厂家故意使用劣质材料，而使得冰箱加速老化，这种观点我一开始并不同意，理由：用户如果在使用过程中发现产品有缺陷，很容易就给这个产品的品牌产生不信任，在下一次产品选择中，极大可能选择其他品牌的产品。除非所有厂家均采用这种设计方案，并且市场上信息不对称，使得用户处于盲目的抉择困境中。最后我还是接受了这种观点，因为中国市场恰恰满足了这两点前提。
因为有劣币驱逐良币理论的存在，使用铁管产品的增多，并不代表其真正受消费者欢迎，而是因为消费者没有知情，在对冰箱整体不了解的情况下按照老的购买习惯或是自身品牌依赖或品牌信任，做出选择。使用铁管的产品增多，恰恰是冰箱行业中的一种心照不宣的潜规则的具体体现，都省成本，都提升利润，都能使得产品损坏率增加从而促使用户尽快购买新的机器。虽然某用户今年买了我家的，过几年坏掉不会再买我家的，但是市面上都是这种产品，一样会有用了别的厂家的产品过几年坏掉，来找我的。
而因为有短板理论，铁的化学性质比铜活泼，使其更容易被氧化腐蚀，被空气中的氧气氧化生成的氧化铁是疏松的物质，促使内层继续氧化，被腐蚀，最后的结果是管材损坏，冷凝剂泄漏。而铜即便被氧化，生成的致密的氧化铜（铜绿）仍然可以保护内层不被继续氧化。而铁质冷凝管、蒸发管作为冰箱上的短板，一旦损坏导致泄漏，冰箱就必须修理，否则面临报废了。即便你用上再牛逼的压缩机，再好的发泡材料，再强有力的技术，再神乎其神的制冷性能，都是个屁，因为你的制冷剂已经漏出去了，冰箱的血液都没了，怎么制冷呢？
很多地方铜制的雕像，表面有一层铜绿，刮开后里面的铜仍然发亮。而一些钢制品，经过氧化后迅速（相对的）被侵蚀殆尽，例如较早的一些铁路桥的桥墩，河边的大型管道的铁支架等等。
被反问为何不用金和银？这就是狡辩了，金和银的成本太高，虽然它们具有业界最佳的热传导性和热传导性，但是成本过高的压力，延展性，强度各方面因素使得它们不如铜这么好用。
邦迪管，由于在表面镀了一层铜，比起单纯的铁管来说好了不少，由于有一层保护层，里面的铁可以不会那么快就被氧化侵蚀。但是铁和铜有着不同的热膨胀系数，有着不同的电化学特性，就导致在温度变化时，内层的铁还是有机会接触外面的水和空气，从而被氧化。邦迪管的耐用程度，依然是不如铜管。

综上所述，冰箱是一个整体的工程，整体的性能，是被最短的那块板影响的，铁质管材的使用，恰恰是那块最显著的短板。

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再转一篇《冰箱冷柜的泄漏和堵塞现象及排除方法》
http://www.sicdz.com/bbs/viewthread.php?tid=5073
注意看这一段：
一般情况下，冰箱冷柜如果是泄漏了制冷剂，毫无疑问，肯定是系统存在泄漏。蒸发器、冷凝器、防露管如果都是铜管，那一般就不存在泄漏了。如果是内藏式（平背式）冷凝器，只要是铁管，它就和蒸发器、防露管一样（铜制防露管除外），泄漏的可能性就大。送修的冰箱冷柜，蒸发器、冷凝器、防露管检查是铁制管，一般不需要什么充气试压，就是重盘管或更换冷凝器，断开防露管，一次即成功！只要压缩机争气，可以承诺永不需再进修理部！如果是“头疼医头，脚疼医脚”，不彻底消除它的泄漏问题，那即使医好了“头”，但过不了多久，“脚”又疼起来了，新的泄漏点又出现了。


现在，我有一个问题，问大家：
你们买冰箱，是准备用多少年的？

家有小女

我先等等，看哪个能活下来，再说话

长风浪

都回复，总有能见天日的。

来自海角

还没有对骂，只是温控器认为，是一些无聊的争论，没什么意思罢了。干脆封帖子。温控器的意思很明确，铜铁之争，没什么意义。也就告诉大家，单纯讨论铜管是没任何意义的。

来自海角

温控器被小发哥，点名说他不出勤，要他让位斑竹位置，温控器的出勤速度快了，几乎赶上了初三时候的班主任来了。人不错的说。

kingochan

原帖由 来自海角 于 2010-3-19 13:13 发表
还没有对骂，只是温控器认为，是一些无聊的争论，没什么意思罢了。干脆封帖子。温控器的意思很明确，铜铁之争，没什么意义。也就告诉大家，单纯讨论铜管是没任何意义的。

单纯讨论铜铁管，与单纯讨论压缩机一样，是无意义的。
但是在能决定一台冰箱的使用寿命和功能性能的决定性指标上，揭露得越多，对普通大众消费者来说越是好的。

我不能说，因为一台冰箱用了铁管，所以它不好，这个论点是错的。
但是我可以说，因为一台冰箱用了铁管用了定频压缩机还是直冷，但是卖的价格和另一台用了铜管变频压缩机还是风冷的冰箱一样，甚至更高！这个论点就是错的。

kingochan

刚才温控器封我的帖子，是因为又演变成口水帖，事实如此。
我也不希望可以好好说道理的地方被互喷而变得乌烟瘴气。

其他的几位，有可以说道理的，你发表你的观点，必须是在可被认可的前提下，有明晰的佐证。

互喷的，不管你是支持铜管还是铁管的，都不欢迎！

来自海角

KING兄的论点：
   这里估计没人可以去自掏腰包，买下市面上所有冰箱，做一个彻底而详尽的调查，也没有人可以花上几年甚至数十年的时间去验证某一种管材是否经久耐用。所以一切讨论的基础，是基于目前已掌握的事实，并去推论使用了某一种材料，会发生什么。
我做出论断的理论基础如下：
短板理论：一个水桶装水多少，不是看组成水桶的每块板的平均长度，而是看最短的那块。电脑的速度，是取决于最慢的那个部件。同理，一台冰箱工作年限，不是看整体部件搭配是否合理，而是要看重要部件中最短寿命的那个部件的情况。
劣币驱逐良币：金融学著名理论，同样也适用于很多社会现象。假币的泛滥会导致真币的消失，当然这是在缺乏合理的监督管制之下产生的。
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   市场上的购买行为不全是第一次购买，口碑在里面很重要的，例如买海尔，西门子的为什么多？不是说人家不知道海尔，西门子的不好，大家不知情。很多人确实不知道蒸发器是铁管，铝板。但是经过这么多年的人买下来，说明冰箱质量上还不错，导致的购买行为。所以你说的没人所有品牌购买下来比较是不恰当的。瓜子，你可以买几个品牌尝尝吧，但现在瓜子品牌还是很多，只能说大部分人还是很喜欢博西，海尔的。你新欢恰恰，我喜欢傻子，这就是市场在调节，一个人是不可能决定市场的。
  短板理论：你有什么证据证明博西的铁管比日系铜管寿命上肯定短？无非是比较单质铜比铁好吧。所以你说的短板理论在这里是不恰当的，我恰恰认为是博西的长坂。假如，假如博西用铜管，那还不把日系全歼了啊。
  劣币驱逐良币，这更不可能了。人家是靠质量来取胜的，什么劣币了，家电不是看不见摸不着的东西，是靠质量和服务来打的，都是面对面的竞争，怎么能说成劣币驱逐良币呢》

长风浪

单纯说铁管，铜管是不对的，应该是铁管直冷对铜管风冷。

来自海角

原帖由 kingochan 于 2010-3-19 13:20 发表


单纯讨论铜铁管，与单纯讨论压缩机一样，是无意义的。
但是在能决定一台冰箱的使用寿命和功能性能的决定性指标上，揭露得越多，对普通大众消费者来说越是好的。

我不能说，因为一台冰箱用了铁管，所以它不好 ...

  所以，我善意的提醒你，你这个帖子不但打击不了西门子，万一有一天，西门子高个子品牌，就打铜管，风冷，变频，那日系冰箱，危险。以后就是海尔和西门子以及国内家电的天下了。

来自海角

这边是日系天下，“有些事情不能说的太细”，在这里，我就像著名持“不同政见”者，这个帖子被封在所难免。

长风浪

这个是版主发的国内三线厂商的自贴小广告，如果小厂敢说“永不内漏，经久耐用”，那么用铁管的，认为自己铁管技艺过人的，也应该打出自己的口号啊。
不知道大家对于这两个图片，怎么解读？

来自海角

原帖由 长风浪 于 2010-3-19 13:27 发表
单纯说铁管，铜管是不对的，应该是铁管直冷对铜管风冷。

  你可以开贴谈。我也可以开贴谈 “钢管大炮和铜管大炮”

长风浪

原帖由 来自海角 于 2010-3-19 13:28 发表

  所以，我善意的提醒你，你这个帖子不但打击不了西门子，万一有一天，西门子高个子品牌，就打铜管，风冷，变频，那日系冰箱，危险。以后就是海尔和西门子以及国内家电的天下了。

先别说大话，搞出自我知识产权的核心部件再说不迟，变频压缩机 涡旋变频压缩机

来自海角

原帖由 长风浪 于 2010-3-19 13:33 发表
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这个是版主发的国内三线厂商的自贴小广告，如果小厂敢说“永不内漏，经久耐用”，那么用铁管的，认为自己铁管技艺过人的，也应该打出自己的口号啊。
不知道大家对于这两个图片，怎么解读？

   这是铜管的，我觉得铜管的可以谈吗，人家同族小弟弟都可以，作为东芝，夏普，日系是否可以提出“铜管内漏，本厂倒闭”？没太大意思的事。对了，你不是故意来想把本贴封了吧？