不违版规，重发”技术性讨论冰箱铜铁管之争“，请不要口水对骂

kingochan

何必言之必谈博西呢，似乎谈及博西就敏感得很。难怪有人说你是博西枪，这又何必呢？再说一次，我讨厌把人套上什么日枪博西枪之类的名头，那是对人的不尊重。

我通篇文章并未点名博西，而是广而告之。凡是采用铁管的型号都在讨论之列。
我说的是铁管，作为冷凝器和蒸发器的材料，不如铜管，并从铁和铜的电化学性质上做出了解释。这一点上，请你正面回答，是否如此？连中学化学课上都写得明白的东西，不能不面对啊，呵呵。

你又给我的论点安了个帽子，”博西的“铁管，”日系“的铜管。博西的产品就一定是好的？这又是你设置的一个还未成为结论的前提。

还有，你曲解了劣币驱逐良币这个理论的意思，请查阅wikipedia。

最后，博西如果真能用铁管，做出铜管的效果，那真是中国人民之大幸，我言之切切，发自肺腑。但是就算这是正确的，那也只可能是博西它一家用铁管的情形，也不能代表所有用铁管的厂家。对不对？（更何况我并不同意博西用铁管能做出铜管的效果）

来自海角

原帖由 长风浪 于 2010-3-19 13:35 发表


先别说大话，搞出自我知识产权的核心部件再说不迟，变频压缩机 涡旋变频压缩机

  以西门子，博世在医疗系统，电信系统，控制系统，电子领域的地位，搞个压缩机技术上似乎不是很大的问题，关键是利润太少。家电行业也就这样，说过一百遍了，不论什么压缩机，他还就是个压缩机，也都还属于压缩式的冰箱来说，根本没有什么革命性的进步。
    不能为了全部都搞成自己的，自己要开矿，要炼钢，链铜的，都搞吧。

kingochan

原帖由 来自海角 于 2010-3-19 13:28 发表

  所以，我善意的提醒你，你这个帖子不但打击不了西门子，万一有一天，西门子高个子品牌，就打铜管，风冷，变频，那日系冰箱，危险。以后就是海尔和西门子以及国内家电的天下了。

如果是这样，我欢迎国内这个西门子的产品，因为它表明了也有能力做出好产品。
再说一次，论，只论产品，我是不针对品牌的，唯品牌论，是错误的。
但是刚好博西它全线目前都是定频铁管，讨论的人也只好说博西...总不能让人把它的型号从高至低都捋一遍吧。

长风浪

根据事实说话，论坛铜铁相争的帖子里，三线冰箱小厂敢打铜管“永不内漏 经久耐用”。曾经的冰箱大厂容声因铁管锈蚀导致内漏被苦主发帖投诉，类似投诉铁管内漏的，还不只有容声。

anolen

如果大厂工艺可靠，铁管也会有不错的寿命，不会成为短板。

整体来看，单纯比较铁管铜管优劣没有意义，最好有实际的修理或者售后数据支持。不知道国内铁管冰箱已经卖了几年，是不是都内漏坏了？

对工艺不达标品控不严格的厂家产品来说，最好买铜管的；对合格的产品，在家用使用范围内，铁管应该没有什么显著的寿命缩短。

anolen

原帖由 kingochan 于 2010-3-19 13:41 发表



如果是这样，我欢迎国内这个西门子的产品，因为它表明了也有能力做出好产品。
再说一次，论，只论产品，我是不针对品牌的，唯品牌论，是错误的。
但是刚好博西它全线目前都是定频铁管，讨论的人也只好说博西 ...

定频变频用在冰箱上不是什么重大的技术进步，80年代的冰箱还能用到现在的比比皆是，应该都是定频的，这个应该有共识吧。

长风浪

冰箱是一个系统工程结合的产物，对于你这个论点，我深表赞同。但核心部件去采购别人的，似乎就和系统工程唱反调了。纵观日系大厂，每家都是自己的压缩机，看看德国奢侈品牌MIELE，每个零部件都绝不用别人的。这国内厂商眼里，这个系统工程的心脏就要因为利润小而不为，民族企业的责任心在哪里？都追名逐利去了？

来自海角

我说的是铁管，作为冷凝器和蒸发器的材料，不如铜管，并从铁和铜的电化学性质上做出了解释。这一点上，请你正面回答，是否如此？连中学化学课上都写得明白的东西，不能不面对啊，呵呵。
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  就是，连中学化学都有的东西，难道我不懂？但凭什么铁管做的蒸发器，冷凝器就不如铜管呢？要知道这里说的的铜管，铁管可不是纯铜，纯铁，并且还有工艺，技术在里面。以前，有人也百度了铜，铁的导热率，延展性等各方面的指标，铜比铁好是肯定的了。但现在不是谈的是蒸发器吗？譬如人家是不是可以考增加蒸发器管子根数，来达到或者超过数量少的铜管的导热效率？
  为什么老是举博西做铁管的代表，我认为他代表了铁管的高水平，我举差的，就不举了，我亲眼看到，有比较差的铁管，在箱体里面生的绣把附近的保温层都染黄了。

ttyy1234

原帖由 长风浪 于 2010-3-19 13:44 发表
根据事实说话，论坛铜铁相争的帖子里，三线冰箱小厂敢打铜管“永不内漏 经久耐用”。曾经的冰箱大厂容声因铁管锈蚀导致内漏被苦主发帖投诉，类似投诉铁管内漏的，还不只有容声。

我觉得风浪的看法有误，三线冰箱小厂敢打铜管“永不内漏 经久耐用”，首先，这不过是噱头，到目前为止，没有那种材料，那种冰箱可以做到“永不内漏”，冰箱上打上这个，不过是闹剧，老百姓也不会因为这句话去买他的冰箱，其次，既然是噱头，所以，名牌大厂没必要说跟三线厂一样，也打出“铁管永不内漏“或类似的宣传口号，老老实实把自己的产品做好才是正经。
”曾经的冰箱大厂容声因铁管锈蚀导致内漏被苦主发帖投诉“，内漏的有，投诉的也有，但是”铁管因为锈蚀导致内漏“这个判断，没有依据，是有因为锈蚀而导致内漏的情况，但是内漏并不全因为锈蚀。

来自海角

原帖由 长风浪 于 2010-3-19 13:49 发表
冰箱是一个系统工程结合的产物，对于你这个论点，我深表赞同。但核心部件去采购别人的，似乎就和系统工程唱反调了。纵观日系大厂，每家都是自己的压缩机，看看德国奢侈品牌MIELE，每个零部件都绝不用别人的。这国内厂 ...

  我赞同你的某些观点。自力更生绝对值得提倡，但借助外力，不是也挺好的吗？我国绝大多数人的实际需求不是米勒这类的机器，而是一个价格实惠，质量可靠的机器。

kingochan

原帖由 anolen 于 2010-3-19 13:48 发表


定频变频用在冰箱上不是什么重大的技术进步，80年代的冰箱还能用到现在的比比皆是，应该都是定频的，这个应该有共识吧。

定频不是不能用，温度落差较大，需要重复启动制冷，相对耗电量比变频高，这些也都是事实。
拿一个定频出来卖得比变频价格还贵，这不能够让人信服。

ttyy1234

再次提醒各位，技术辩论不要人身攻击，也不要有类似”小学生都懂“的具有贬低他人的字眼，发言也尽量不要带出品牌，有理说理，就事论事，这样才不会把帖子演变为口水仗

长风浪

楼上说铁管工艺不错，能和铜管使用寿命大抵相当的。能告诉一下铁管具体经过了那些后期处理后达到了和铜类似的效果和寿命吗？知道的都说说。

例如用了什么电镀方法，化学处理方法，替代了铜的哪部分原生功能。

来自海角

这也是我反复举例子在国内市场上占比  海尔37%，西门子17%， 松下3%，东芝夏普都是1%以下，这个数据或许不准，但反映的是大部分人的购买意愿。不要说老百姓不知道是铁管，铝板，既然这么多年购买了，至少对冰箱整体来首，对海尔，西门子是认可的。
  就像不会有厂家，看到家电这里好多人喜欢铜管，就打出铜管作为主要卖点（夏普，东芝也不会以管子做卖点）就大批量的生产铜管冰箱。

anolen

原帖由 kingochan 于 2010-3-19 13:53 发表



定频不是不能用，温度落差较大，需要重复启动制冷，相对耗电量比变频高，这些也都是事实。
拿一个定频出来卖得比变频价格还贵，这不能够让人信服。

注意“同档次”，比方说夏普263WHW是铜管变频，比不少“高档次”定频都便宜，但也比很多“同档次”定频都贵。