GMA（谭工）音响讨论专用帖（9989楼“敬告2号箱老用户）

四海皆狂龙

勃总
你看问题居然不分主次，人家说谭工的错是他的某些问题的错（违反规定），而非他说的技术观点。
另外，你跟他一样也只是会举大旗而已，自己不去做，也没有提出解决的办法，你还不如到隔壁的领袖去理论，据说人家领袖早论述和解决的办法。
http://yxkr.jd-bbs.com/thread-6572-1-1.html
引用不犯罪
领袖把有问题的三段都列出来！
      扬声器系统频响测试的要求是较高的，不然还要投资数百万的无响室干什么？拿一个论坛测试套件就可以做到的事，一些大厂岂不都吃错了药？

      为什么有网友说某些进口货测试曲线不一定好，但好听；某些测试曲线好却不好听，其主要原因是那个测试曲线好的可能在大功率工作时的“曲线”乱套了，看到这里你还相信测试曲线代表一起吗？

      话说回来，真正有意义的测试指标是阻抗曲线，

作者尤以最后一句话屎吃得最撑！
以领袖来看，阻抗曲线除了用来调校倒相管，其他一无用处！大家也都知道革命领袖是“唯频响曲线论”者！以前已经为大家展示了领袖独步天下的“频响曲线微观分析法”，并且已经被中国音响界有识之士所广泛应用。
在浩瀚的音响世界，频响曲线一定是核心，然后才是别的东西！这一点决不允许颠覆！

[ 本帖最后由 四海皆狂龙 于 2009-6-2 15:30 编辑 ]

liupeng666l

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复杂[s:8] [s:8] [s:8]

nbaudio

勃總閣下比對下，截圖的自吹自擂像不像一批又一批的爛貨槍文？

原帖由 勃总 于 2009-6-1 23:25 发表
这个问题是由你这种糊里糊涂的人造成的，你狂吹那些所谓国货精品，那些厂家还以为他们真达到了世界先进水平，继而造出一批又一批的烂货。勃总认为现在要狂扁他们，又让他们饿死，他们就会开始造好东西了。大自然是残 ...

勃总

我只对当事的贴子来说话！！！

273174

我感到勃总比较滑头，搞了这样一个不倒翁的题目。即使我想反对，可是逻辑上我不能反对。就象有人命题，做好人难。如果有人反对说：有什么难？我往灾区多捐点钱不就得了？　好箱好人是抽象概念，如果用具体的概念来对比，那是逻辑出问题了。
　我也是ＤＩＹ箱子２０多年的人了，从情感上应该是主张自己能做好箱子的。不过从最早的先锋纸盆，飞乐铝球顶高音，到ＳＥＡＳ、绅士宝，到ＡＴ，热情有增无减，对照同挡单元的国外成品箱，就越来越谦虚了。　所以，我对那些认为经典厂箱不过尔尔的说法，不太认同。　
　我才来论坛一周，就看到“仪器”“耳朵”的长期争论（但潭工的命题只是光仪器不能作出好器材）。
　我认为之所以要争，除了确实一些感情因素，或对声音的好差缺乏正确的评价，更多的是思维方法的问题。许多是没有逻辑的争。
　音响技术如同所有科学的发展的规律，是从感性认识上升到理性知识，从现象到规律。而仪器则是理性认识量化的度量器。比如先感觉到失真，然后通过掌握的知识推断分隔盆振的存在，然后用相应的仪器测量确认。　通俗讲，仪器是后知后觉的。　。所以按上述的认识，可以看到仪器测量往往是人们已经认识到规律和可以量化的一部分。　而人们感知的与不可量化的经验还有很多。国外音响大厂，无一没有富有个性（尚未达成共识）的独特理论、技术。如ＶＤＨ的通道理论，还有勃总提到雨后初晴的箱体谐振技术等等都是先于测量方法而产生，实际运用到器材上，对音质提高的。仪器和指标不是唯一作好器材的说法，它的正确是因为符合认识规律。
　同时，事物的规律的发现又是无穷的，当世界上还没有出现与现场一样听感的器材，说明所有的仪器现有的经验都有不足，然而音响器材的接受主体就是人耳，　用耳朵收货是客观衡量不完美的前提下的智慧的解决方案。如单拿和西雅士等厂的老板一直介绍说，当他们的产品设计在严格的测试下成型时最后还是要通过他们的人耳听过，加以修正后才定型。　所以我们的许多ＤＩＹ者以为凭借自己有限的测试手段就可以赶超与国外经典箱，排斥人耳的作用，从方法论上就有问题。
　当然对于音响中许多无法用仪器测量的现象实例，在此不展开了。
　测量决定一切，还有一个变种就是测量才是科学。医学上不是有某人借此反对中医么。我借此讲个经验：　去年，自己感到背痛，人也容易疲倦，上网查，象坏毛病。去某著名医院看专家门诊，拍片，做Ｂ超，验血，结果没有不正常，教授没有结论。　后来偶见央视播北京一中医教授的讲课，谈到我相似的症状是睡觉太晚，伤了胆经，由于症状说得很准，于是我如法每天２３点前入睡，１０天后症状消失。　从这个事例中我总结到，有测量更好，但更多的经验更多的规律，虽没有依附测量仪器而存在，　但确是科学。
　其实音响之所以好玩，就是因为它涉及了电学、电子学、数码知识、声学、材料学、心理学、工业设计，音乐，审美理论等等，而且还有把这些知识有机结合的能力。经典制作就是这些知识的集大成。如果我们的发烧友认为这里没有什么乾坤，铭器人人可以做，那么说明他还没有悟到发烧的真髓，慢慢熬吧。
　

　

勃总

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原帖由 273174 于 2009-6-2 16:01 发表
我感到勃总比较滑头，搞了这样一个不倒翁的题目。即使我想反对，可是逻辑上我不能反对。就象有人命题，做好人难。如果有人反对说：有什么难？我往灾区多捐点钱不就得了？　好箱好人是抽象概念，如果用具体的概念来对 ...

[s:41] [s:41] [s:41] [s:41] 这个银是坏银。

四海皆狂龙

原帖由 monkeybiz 于 2009-6-2 01:14 发表


我说菜不好吃就一定需要自己会做好菜来证明？
[s:41] [s:41] [s:41]

你说菜好不好吃？你说那菜好吃，我说那不好吃又怎么办？[s:97] [s:97] [s:97]

四海皆狂龙

原帖由 谭工 于 2009-6-2 02:32 发表
DIY版主转弯180度？
发表时间: 2009-5-30 23:30
所在论坛: 音箱DIY论坛
所在主题: 坦途？歧途！——我看论坛音箱测试风潮

评分分数: 经验 +10 点
操作理由: 去掉情绪化的内容，说的还是对滴。
希望能学习到谭 ...

有问题，你又没有解决问题的办法，光说不做，倒是希望你到隔壁的颠峰跟领袖对决，据说无人能打败之。

四海皆狂龙

原帖由 liupeng666l 于 2009-6-2 09:53 发表
勃总看见在论坛只要有人反对谭工，版主就拼命加分，这是很不好的，有不见观点可以争论切忌以势压人，通过争论可以提高水平，这对自己对别人都有好处。
[s:20] [s:20] [s:20] [s:21] [s:21] [s:21] [s:21]

典型的逻辑混乱，“反对谭工”与“拼命加分”有什么关系？莫非反对就不可以加分，难道又不可以频频反对并正确而频频加分？

cbcbbbbb

"一对好音箱是很难造的"严重支持[s:20] [s:20] ，日本人做了那么多年都没做得出来，一个DIY爱好者，赤手空拳就能把音箱做好，还是有一定的难度，如果你有这个能力，你应该去品牌音箱公司实现自己的理想，是金子始终都会发光的，为国人造最好的音响，我们发烧友就有福气了。

   DIY是一种乐趣，对于不懂电子知识的我来说是劳民伤财，花几千块请人DIY功放、音箱，DIY高手说比几万元品牌音响还要靓声，当时不懂就信以为真，随着接触品牌的机会越来越多，发现自己上当受骗，几千块钱DIY功放不如二手功放（那怕是日本的）几百块的靓声，那DIY音箱更是垃圾，有些大烧花十几万去DIY的我也听过，声音真的不行，不过在他眼内其它品牌音响都是垃圾，他的东西是世界第一，其实是垃圾，太盲目自信了，听不下别人的观点，可惜也可悲，想想其实玩音响高兴就好，都有自己的玩法，量力而行吧。

[ 本帖最后由 cbcbbbbb 于 2009-6-2 17:11 编辑 ]

wwwling1999

万用表比不上安捷伦，但是至少比没有万用表强。

引用某人的回复

这样一来,也可以大致了解下国内所谓的"名设计师"的修养的确是...

wwwling1999

1K以内估计很好卖,哈哈

cixigangan

[quote]原帖由 cbcbbbbb 于 2009-6-2 16:43 发表
"一对好音箱是很难造的"严重支持[s:20] [s:20] ，日本人做了那么多年都没做得出来，一个DIY爱好者，赤手空拳就能把音箱做好，还是有一定的难度，如果你有这个能力，你应该去品牌音箱公司实现自己的理想，是金子始终都 ...
顶你这些话，说的太正确了，这其实就是国货不进步的原因！

jsyc3675597

“勃总看见在那个论坛只要有人反对谭工，版主就拼命加分，这是很不好的，有不见观点可以争论切忌以势压人，通过争论可以提高水平，这对自己对别人都有好处。”
  那个坛子其实原来还不错，但是有个别版主的道德水准很差，这个很不好。对那个坛子的发展大为不利，希望论坛的最高决策者能认识到问题的严重性。

[ 本帖最后由 jsyc3675597 于 2009-6-2 18:22 编辑 ]

DJ先锋

哦，这样啊
貌似谭工也加了很多分，你不会不知道吧
删帖是因为违规发广告，你不会不知道吧