为什么说1/50或1/80秒的快门拍4m秒响应时间的拖尾不可能

szf229

还要不要我的标题再显示一下：
为什么说1/50或1/80秒的快门拍4m秒响应时间的拖尾不可能！

c52110

那更快的快门，1/250秒就可能？

我实在是看不懂了

刚才又看了一遍上面的贴
终于发现了，LZ是要拍响应时间的拖尾
[s:43] [s:43] [s:43]
这东西存在吗？

[ 本帖最后由 c52110 于 2009-12-5 23:12 编辑 ]

szf229

原帖由 c52110 于 2009-12-5 22:48 发表


LZ,我又迷惑了，我是看到下面这段才觉得你的理论有错误的



我说的拖尾，快门速度越快越拍不出
你说的，民用相机根本拍不出，应该是相机都拍不出
要表示的话估计只能靠动画演示
我现在迷惑的是1/250甚至 ...

这个[s:18]那，液晶分子形成的拖尾和视频帧数不够产生的拖尾，本质上不同，但形式上是一样的，快门快了，首先就保障把帧数不足产生的拖尾排除了，然后这个快门再比液晶分子产生的拖尾过程间隔快，也就保证不让两次拖尾过程成在一个像里，从而把一次拖尾过程拍下来。但这是理论上，实际上，拍不出啊。

c52110

但这是理论上，实际上，拍不出啊。

行了，有这句我也算明白了
LZ你这个帖子也太玄妙了
把我折腾的不轻

[s:8] [s:8]

szf229

算了，不讨论了，这个问题实在累人啊。总之，我怀疑有人用1/50或1/80秒的快门拍出的不是液晶分子响应时间不够的拖尾。根据就是4m秒内那个拖尾就消失了，1/50（20m)秒的快门都不知道有多少个4m秒出现再消失了。

szf229

原帖由 c52110 于 2009-12-5 23:09 发表
那更快的快门，1/250秒就可能？

我实在是看不懂了

刚才又看了一遍上面的贴
终于发现了，LZ是要拍响应时间的拖尾
[s:43] [s:43] [s:43]
这东西存在吗？

如果液晶的响应时间是40m秒是能的，20m秒也能，但这个响应时间比倍频甚至4倍频后的帧频还快的话，就拍不出。

[ 本帖最后由 szf229 于 2009-12-5 23:24 编辑 ]

wwddbb88

LZ 的自己的理解能力有问题 还是自己说的话有问题  你是说4毫秒的液晶  要拍摄拖影  快门速度要高与1/250秒

也就是说 1/500秒  或者1/1000秒 才能拍到 对吧   现在人家用 1/50秒 跟1/80秒的来拍摄  不正好是液晶显示

的拖影吗  你要是 觉得速度不够快  大多数 专业网站用到了 1/125秒 来拍摄  可是怎么就没有用到1/250秒来拍摄
测试  难道人家也弄错了啊

szf229

原帖由 wwddbb88 于 2009-12-6 00:10 发表
LZ 的自己的理解能力有问题 还是自己说的话有问题  你是说4毫秒的液晶  要拍摄拖影  快门速度要高与1/250秒

也就是说 1/500秒  或者1/1000秒 才能拍到 对吧   现在人家用 1/50秒 跟1/80秒的来拍摄  不正好是液晶 ...

是我表达能力有问题，表述不清。液晶显示器或液晶电视显示的拖尾是多种因素形成，我说的单单是液晶分子响应不够快引起的拖尾（实际就是响应的过程，这个过程可能是4m秒左右），和大家能看到的拖尾不是一个概念。

woyoulaila

再给你举个例子
手电筒让它亮1秒钟后熄灭（好比是液晶延时时间是1秒），你用20、50、80毫秒的快门都能拍上（光圈合适的前提下），2秒钟的快门也能拍上

101dkd

原帖由 szf229 于 2009-12-5 16:39 发表
鉴于只探讨摄影理论，大家可能不太好理解。
举个类比吧。
比如说一个大印章（电视画面那么大），上面刻着花纹图案，这个大印章以固定的频率起落，下面是传送带传送白布，印章每次落下就在白布上印上一个花纹图案(印 ...

 楼主理解有误：  
       液晶的拖尾是由于液晶分子在电压的驱动下偏转不同的角度，让背光透过，射在屏上形成图像，但是由于液晶分子的粘滞效应，这个偏转是有一个过程，这个过程就是响应时间。不同的偏转角度，用不同的电压驱动，角度越小，电压越小，偏转过程越慢，响应时间也越长，角度越大（最大90度）电压越大，偏转过程也越快，响应时间也越短，所以这个响应时间不是固定的。最快的响应时间就是偏转角度最大的，也就是从全黑到全白的过程，但各种颜色的轻微过渡（明暗）变化，有可能偏转角度很小，响应时间(灰阶响应）就长。现在为了让小角度偏转速度加快，一般加大电压，就称为过压驱动。但过压会让液晶偏转过度（引用电子学中一个名词叫过冲）形成白色勾边（当然这个很浅）。现在的液晶面板全响应时间标称为4毫秒，但灰阶响应有可能长达10毫秒以上，所以在非常剧烈运动而且色彩变化复杂的画面上还是有可能看到液晶的拖尾现象。
那么怎么拍到这个拖尾现象呢。这个和视频的帧频有关。
       我们知道一般的电视帧频（我国）是50hz，每帧显示时间就是1/50秒，从理论上，如果相机快门大于1/50秒，比如1/30秒，就会在一次曝光形成一个以上的帧像而导致模糊，如果相机的快门小于1/50秒，比如用1/60秒，就可以拍到一个一个单独的清晰的帧，但由于液晶的拖尾现象，一个运动物体会带上一定长度的拖影，所以这时候拍下来的仍然不是一个清晰的帧而是带着模糊拖影的帧，响应时间越长拖影越长，响应时间越短拖尾越短。同样，如果是2倍频的面板， 我们用小于1/100秒的快门比如1/120秒就可以拍到一个帧的拖影，如果是4倍频，就要1/200秒以上的快门。
       所以我们只要采用快于帧频的快门速度就行了，根本不用考虑液晶的响应时间是多少。
       当然这实际上是从宏观上用移动物体的拖尾来测液晶拖尾，这样拍出来的，只能说明有拖尾，至于拖尾具体时间（响应过程），就没法拍出来了。要从微观上拍出液晶分子的偏转过程，那是根本没法拍的。除非在电子显微镜下用电子拍照。

101dkd

原帖由 woyoulaila 于 2009-12-6 10:03 发表
再给你举个例子
手电筒让它亮1秒钟后熄灭（好比是液晶延时时间是1秒），你用20、50、80毫秒的快门都能拍上（光圈合适的前提下），2秒钟的快门也能拍上

你的说法是错误的。如果手电是静止的可以，如果是运动的，那么这个快门必须要快于手电运动速度(但和灯亮的时间无关），否则就要拍糊。

woyoulaila

原帖由 101dkd 于 2009-12-6 10:26 发表

你的说法是错误的。如果手电是静止的可以，如果是运动的，那么这个快门必须要快于手电运动速度(但和灯亮的时间无关），否则就要拍糊。

手电筒好比是像素点，像素点怎么可能是移动的呢

szf229

原帖由 101dkd 于 2009-12-6 10:22 发表

楼主理解有误：  
       液晶的拖尾是由于液晶分子在电压的驱动下偏转不同的角度，让背光透过，射在屏上形成图像，但是由于液晶分子的粘滞效应，这个偏转是有一个过程，这个过程就是响 ...

明白了，看来我的想法是有问题。这个快门和响应时间根本就没关系，只和帧频有关。

101dkd

原帖由 woyoulaila 于 2009-12-6 10:33 发表

手电筒好比是像素点，像素点怎么可能是移动的呢

刚才没看你前面的帖子。
你说的不错，要拍上一个静止亮点，和亮点的出现时间长短无关。别说2秒，200秒也可以。

woyoulaila

如果说手电筒的响应时间是1秒，并排3个手电筒A、B、C，依次各亮1秒关闭，A先亮1秒（实际2秒），第4秒时B再亮1秒（实际2秒），第7秒时C再亮1秒，那么它们间隔就是1秒依次亮灭（响应时间如果是零的话间隔应为3秒），但由于人眼有暂留现象（比方暂留10秒），你已分不清它们是依次亮的，给你的都是同时亮（一条线）
要想让它们看出是依次亮的（也就是光点移动），它们的间隔必须是大于10秒才可以
而相机快门是50毫秒的话，你拍的是单个手电筒亮或都灭（和你眼睛看到的是不一样的），只有快门大于等于10秒，才接近你看到的同时亮（一条亮线）
我个人认为，只要响应时间不大于人眼的暂留现象，再短的时间也是没意义的