为什么说1/50或1/80秒的快门拍4m秒响应时间的拖尾不可能

szf229

鉴于只探讨摄影理论，大家可能不太好理解。
举个类比吧。
比如说一个大印章（电视画面那么大），上面刻着花纹图案，这个大印章以固定的频率起落，下面是传送带传送白布，印章每次落下就在白布上印上一个花纹图案(印的时候白布相对印章静止）。要保证每次印上的图案清晰，必须保证白布的传送速度要大于等于印章起落的速度，传送速度越快，印上的图案相距越远，速度越慢，印上的图案相距越近，近到一定程度，两个图案就会产生重叠导致图案模糊。
现在我们发现印在布上的图案模糊了，怎么判断是印章本身图案刻模糊了呢，还是印的时候由于传送速度太慢导致两个图案重叠而产生的模糊呢？只有弄明白印章落下的速度（频率），然后让传送速度大于这个印章落下速度，保证每个印上的图案之间相距足够大的距离（区分度），才能区别。

所以相机的快门就是这个传送速度，电视的响应时间就是这个印章落下的速度。
一个4m响应时间的电视，无论如何也要保证4m秒以内快门即4/1000秒（1/250秒）才行。否则你不知道拍出的拖影是电视拖影，还是影像重叠模糊。
我是我个人的看法，请大家发表看法。

[ 本帖最后由 szf229 于 2009-12-5 21:56 编辑 ]

woyoulaila

楼主好像还是不太明白快门的意思
以你举得印章的意思，快门是印章盖在白布上停留的时间，停留的时间短，留下的印记就浅，停留的时间长留下的印记就深，不是什么白布印章移动的速度
光圈在印章里的例子里不好形容，权当是沾的印泥多少吧，光圈大，沾的印泥就多，光圈小，沾的印泥就少
4毫秒响应时间的暂留图像，你用3毫秒快门也是可以感光上的（光圈合适的前提下）
液晶响应时间是液晶分子遮挡或让背光光线通过的反应延迟时间，好比手电筒一直亮着，靠手遮挡电筒的光线来控制亮灭，不如直接按电门开关控制亮灭反映快差不多一个道理
最后一次回复你，再不明白我是说不清了[s:8]

[ 本帖最后由 woyoulaila 于 2009-12-5 17:43 编辑 ]

szf229

原帖由 woyoulaila 于 2009-12-5 17:26 发表
楼主好像还是不太明白快门的意思
以你举得印章的意思，快门是印章盖在白布上停留的时间，停留的时间短，留下的印记就浅，停留的时间长留下的印记就深，不是什么白布印章移动的速度
光圈在印章里的例子里不好形容， ...

我很清楚快门意思，你说的也对,但是我的意思是就是移动速度快，两个图案之间距离越远，越容易区别。这就是个比方。你要非得和摄影里的概念一一对应，这个类比就不成立了。“4毫秒响应时间的暂留图像，你用3毫秒快门也是可以感光上的”这是不假别说3m秒，30m秒也能，关键是感光上的清楚不清楚，我的要求的前提是清楚，不能让重影干扰，你的意思是只要能成像，不管清不清。

我要说清的是快门为什么要有速度限制，不能是任意快门（前提是拍清楚）。你说的是任意快门都以成像(能拍上），我们的分歧不是一回事了啦。

[ 本帖最后由 szf229 于 2009-12-5 21:56 编辑 ]

woyoulaila

清楚是广义的，糊是狭义的，只要相机是静止的（电视的亮点也是相对静止的），拍到的拖尾就糊不了（快门慢了就类似拍的夜晚汽车的尾灯），只要能成像，对比度不合适也是不清楚，但是不是糊。

szf229

原帖由 woyoulaila 于 2009-12-5 18:26 发表
清楚是广义的，糊是狭义的，只要相机是静止的（电视的亮点也是相对静止的），拍到的拖尾就糊不了（快门慢了就类似拍的夜晚汽车的尾灯），只要能成像，对比度不合适也是不清楚，但是不是糊。

相机不动，亮点不动，还是运动对象尾吗？静态的就没有拖尾一说了。即使是相对静止，也只能限制在4m秒以内。
我要拍的是移动物体的拖尾啊，这个拖尾也是随着物体移动的，4m秒之内这个随着物体移动的拖尾也是在移动的，而且4m秒后就消失了，如果快门慢于4m秒，4m秒以后进入相机的光线就不单是上一个亮点的了。

[ 本帖最后由 szf229 于 2009-12-5 21:57 编辑 ]

zhiming1002

快门 就是感光时间。。。。。

woyoulaila

再合适的快门、光圈，也拍不清楚运动的物体，因此说快门和光圈不是拍照糊不糊的因素，除非镜头和物体保持相对静止，但现实中你是很难实现的了得，拍的糊不糊的因素是镜头与物体要相对静止，快门与光圈只和曝光亮有关系

woyoulaila

你拍的电视上移动的物体，其实是每个像素在依次发光，人眼的视觉暂留现象让你认为是像素点在移动，因此你先好好想想电视的成像原理吧

szf229

不争了，你就说一个在屏幕上快速移动的对象，屏幕响应时间4m秒，你用10m秒的快门拍，拍出来的必然的糊的，你怎么分辨是拖尾造成的糊还是快门不够快引起的糊？

[ 本帖最后由 szf229 于 2009-12-5 21:57 编辑 ]

szf229

原帖由 woyoulaila 于 2009-12-5 19:06 发表
你拍的电视上移动的物体，其实是每个像素在依次发光，人眼的视觉暂留现象让你认为是像素点在移动，因此你先好好想想电视的成像原理吧

电视成像原理我懂，电视机原理是我的专业课，也是我现在教的课程。
我看你在其他帖子里也很明白拍运动画面快门速度要比帧频快的原理嘛，怎么就对这个就弄不清楚，这和那个原理是一样的啊。

szf229

原帖由 woyoulaila 于 2009-12-5 19:00 发表
再合适的快门、光圈，也拍不清楚运动的物体，因此说快门和光圈不是拍照糊不糊的因素，除非镜头和物体保持相对静止，但现实中你是很难实现的了得，拍的糊不糊的因素是镜头与物体要相对静止，快门与光圈只和曝光亮有关 ...

我发现你的所有想法都是你自己想的，没有理论和实事依据啊。
F1赛车的速度快不快？1/8000秒以上的单反照样拍得清。怎么就说“再合适的快门、光圈，也拍不清楚运动的物体”？我已经反复强调，我的前提就是拍得清（当然曝光要足够，也就是快门限定，曝光量由光圈决定）。拖尾现象要拍得清，拍得不要拍成视觉暂留一样的糊就必须保证快门足够快（曝光量是另一个问题）。

szf229

累死啦，不说了。别在这个论坛里争了，到别的地方找点料看看，或者去专业的摄影论坛问一下：快门速度慢于响应时间，拍出来的拖尾是不是真正的拖尾吧。

wwddbb88

原帖由 szf229 于 2009-12-5 16:39 发表
鉴于只探讨摄影理论，大家可能不太好理解。
举个类比吧。
比如说一个大印章（电视画面那么大），上面刻着花纹图案，这个大印章以固定的频率起落，下面是传送带传送白布，印章每次落下就在白布上印上一个花纹图案(印 ...

看了楼主说的话  我特想笑 你比喻的时候就找个好理解的   你的比喻能看明白的人真是很少啊    还有其实不是别人不好理解你的摄影理论  是你自己完全没有说明白

   先看参数   现在电影拍摄的画面是 24帧每秒   换算成响应时间是 41.6豪秒    也就是液晶电视的响应时间 大于41.6豪秒 就可以在1秒里连续播放24 张图片    而人眼的极限是  60帧每秒   换算成响应时间是 16.6豪秒 现在的液晶电视早就做到16豪秒以里了   24帧每秒的对应时间 应该是1/25秒  60帧每秒的对应时间 应该是1/60秒   
那么 也就是说我们看一个电影理论上用到 大于 响应时间是 41.6豪秒 的液晶就够了 那么拍摄时间 对应为1/25秒   

可是事实不是这样 人眼的极限是 60帧每秒  那么 必须就用大于 响应时间是 16.6豪秒 的液晶  拍摄时间 对应为1/60秒

说到这里 好象矛盾了   电影拍摄的画面才 24帧每秒  我门观看的需要是  60帧每秒   拍摄时间 1/25秒已经够用   1/60秒不是多余吗

其实大家要完全搞清楚 快门时间是个错误的概念  应该叫快门速度   那么要拍摄没有拖尾的照片  首先要知道你的片子的帧数

去选取对应的拍摄时间   但是现在的影片最高不过是 30帧  那么想测试的话 一定要用游戏 或者专业的软件  

现在说到楼主提到的4豪秒 这样的显示器对应的 帧数是 200帧每秒  拍摄时间 当然一定要大于 1/250秒才可以 但是这样的图象只有 游戏或者软件才有

对于现在大家测试的 电影画面 拍摄时还要注意电视自有的刷新率 液晶的一般是60  所以1/60秒 以下拍摄是不够用的

那么呢   楼主说的呢  是有局限性的     拍出的拖影是电视拖影，还是影像重叠模糊 只会出现在 大于1/60秒的时候

现在厂家都标注的响应时间是灰阶的  是不能用那时间来推算的  只有红绿蓝三个颜色的渐变 换色时间 才是准确的  这个厂家自己也没有软件测试的准确

所以片源  显示器的响应时间 刷新率 拍摄的时间一定要正比   拍摄时间可以选择更快 但绝对不能慢与 1/60秒  

如果有人一定要说自己电视看电影 看足球有拖影  那只能说明液晶电视的响应确实没有做到 16.6豪秒 更别说什么4豪秒了

不过大多数人是心里上的问题  液晶和等离子的显示原理的不同  拍摄电影或者电视连续剧 如果 1/60秒以上液晶拖尾  那么等离子一样会有

只不过原理不同拖尾在电视画面中感觉不一样容易忽视   毕竟影片的 帧数是固定的  帧数不够造成的拖尾 液晶视觉上更明显  

游戏当然另当别论 很多游戏都会有很高的帧数 对于眼睛特别敏敢的当然还是等离子玩游戏更爽

[ 本帖最后由 wwddbb88 于 2009-12-5 20:19 编辑 ]

yасk

[s:20]

szf229

原帖由 wwddbb88 于 2009-12-5 20:15 发表


看了楼主说的话  我特想笑 你比喻的时候就找个好理解的   你的比喻能看明白的人真是很少啊    还有其实不是别人不好理解你的摄影理论  是你自己完全没有说明白

   先看参数   现在电影拍摄的画面是 24帧每秒 ...

我靠，你说的比我的还乱。能看明白的更少。
可能我的类比不恰当，但道理就是响应时间是A,那相机的快门B就要快于A就行了。