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楼主: szf229

[其它] 为什么说1/50或1/80秒的快门拍4m秒响应时间的拖尾不可能

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发表于 2009-12-5 20:32 | 显示全部楼层
原帖由 szf229 于 2009-12-5 20:22 发表

我靠,你说的比我的还乱。能看明白的更少。
可能我的类比不恰当,但道理就是响应时间是A,那相机的快门B就要快于A就行了。



你可拉倒吧  那等离子都是微秒级的  那你拍摄的时候是不是也要  好几十万分之一 才能清楚
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 楼主| 发表于 2009-12-5 20:38 | 显示全部楼层
原帖由 wwddbb88 于 2009-12-5 20:32 发表



你可拉倒吧  那等离子都是微秒级的  那你拍摄的时候是不是也要  好几十万分之一 才能清楚

谁告诉你等离子都是微秒级的?等离子的黄绿拖影和液晶响应时间是同数量级的。真要是微秒级的,那确定是啥相机也拍不成,那就没人说拖影这回事了。

[ 本帖最后由 szf229 于 2009-12-5 20:39 编辑 ]
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发表于 2009-12-5 20:51 | 显示全部楼层
看了楼主说的话  我特想笑 你比喻的时候就找个好理解的   你的比喻能看明白的人真是很少啊    还有其实不是别人不好理解你的摄影理论  是你自己完全没有说明白


LZ的比喻的确很模糊
别说不懂的人
懂的估计能看懂的也不多
本人自信对相机的成像原理算了解
起码对光圈快门的事情很清楚了
看了LZ的比喻两遍还是没看懂
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发表于 2009-12-5 20:55 | 显示全部楼层
原帖由 szf229 于 2009-12-5 20:38 发表

谁告诉你等离子都是微秒级的?等离子的黄绿拖影和液晶响应时间是同数量级的。真要是微秒级的,那确定是啥相机也拍不成,那就没人说拖影这回事了。


摆脱 你的脑袋是不是一跟筋啊  就算等离子达不到 CRT是不是也到不了啊  是不是也会有黄绿拖影   是不是用不到 几万分之一的快门 就必须有拖影前面

跟你说的很明白 了  你要是看不懂我也没办法   好好读读吧
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 楼主| 发表于 2009-12-5 21:18 | 显示全部楼层
原帖由 wwddbb88 于 2009-12-5 20:55 发表


摆脱 你的脑袋是不是一跟筋啊  就算等离子达不到 CRT是不是也到不了啊  是不是也会有黄绿拖影   是不是用不到 几万分之一的快门 就必须有拖影前面

跟你说的很明白 了  你要是看不懂我也没办法   好好读读吧

摆脱你把自己的文字理顺了再说吧。
说别人之前,先想想自己。你的帖子里错误概念名词一堆,语句不通,还说自己说得明白,怪别人不懂。

另外等离子的响应时间和黄绿拖尾不是一回事你要先弄清楚。
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发表于 2009-12-5 21:35 | 显示全部楼层
一个4mm响应时间的电视,无论如何也要保证4mm秒以内快门即4/1000秒(1/250秒)才行。否则你不知道拍出的拖影是电视拖影,还是影像重叠模糊


LZ貌似对很多基础知识不是很清楚
一步一步来说吧
4纳秒的液晶面板
现在配备的都是200HZ倍频技术
也就是每秒显示200帧画面
其中50帧是原生的,其他150帧是靠处理器运算出来的
为什么液晶面板达到4纳秒还要倍频
理论上来说这个速度已经可以消除拖尾了
问题就在于人的眼睛有视觉暂留
两帧间隔在视觉暂留的作用下,在高速移动画面
依然会看到拖影
所以,厂商使用了插帧,200HZ,也就是在两帧中间插入了三帧
以取得更加顺滑流畅的画面
回到这个帖子的讨论主题
1/250秒这个快门速度,能拍到拖尾吗?
我觉得不可能
拖尾是画面中移动物体留下的轨迹
既然有移动,就有帧的切换,没帧切换
单独的一帧等同于一副静止画片,不可能有拖尾产生
1/250秒的速度,高于了屏幕本身的最高刷新率
每秒200
你会拍到的只有一帧,如果没有其他帧的刷新
那哪里来的拖尾
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 楼主| 发表于 2009-12-5 21:48 | 显示全部楼层
原帖由 c52110 于 2009-12-5 21:35 发表


LZ貌似对很多基础知识不是很清楚
一步一步来说吧
4纳秒的液晶面板
现在配备的都是200HZ倍频技术
也就是每秒显示200帧画面
其中50帧是原生的,其他150帧是靠处理器运算出来的
为什么液晶面板达到4纳秒还要倍 ...

不是4纳秒,是4毫秒,(毫秒、微秒、纳秒)差100万倍呢[s:18] 。
你说的这些我都清楚,我说得是仅面板响应时间4m秒,不事插帧的。要插帧就更复杂了。你也要看清楚,我根本就没提摄影的理论,更别提基础知识了(这些东西随便网上搜搜就是一大堆,我为了屏摄已经看了几个月专门的书了,不至于基本知识也不了解)就是打比方。4m秒的响应时间,快门至少要1/250秒快门,注意是至少。不是和你说的一个意思吗。

[ 本帖最后由 szf229 于 2009-12-5 21:51 编辑 ]
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发表于 2009-12-5 22:03 | 显示全部楼层
。4m秒的响应时间,快门至少要1/250秒快门,注意是至少。不是和你说的一样吗


纳秒毫秒的问题先纠正,的确出错
1/250秒,还是至少,这问题估计你还没看懂我说的意思
摄影最简单道理,只要快门速度够快,哪怕是出膛的子弹都是静止的
你这个帖子的理论不是快门速度太慢,还要提高
而是要降低
再说一次,拖尾是画面物体高速移动造成的
画面中的物体要移动,必须有帧的更新
1/250秒,一帧都没刷新,怎么可能产生拖尾
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 楼主| 发表于 2009-12-5 22:23 | 显示全部楼层
原帖由 c52110 于 2009-12-5 22:03 发表


纳秒毫秒的问题先纠正,的确出错
1/250秒,还是至少,这问题估计你还没看懂我说的意思
摄影最简单道理,只要快门速度够快,哪怕是出膛的子弹都是静止的
你这个帖子的理论不是快门速度太慢,还要提高
而是要降 ...

我靠,我才明白你的意思,那你就别说了,咱俩说不到一块了。我说的是液晶分子在电压作用下偏转的过程,这个过程在4m秒内完成,4m秒后这个过程就消失了,要拍下这个过程,就要在消失前把像拍下来,还不能让另一个4m秒的响应过程干扰(也就是尽量要求快,就是要子弹相对静止啊)。和视频帧数不足形成的视觉暂留拖尾不是一回事。拍那个是快门越快越拍不到,拍这个是越快越能拍得清。
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发表于 2009-12-5 22:26 | 显示全部楼层
原帖由 c52110 于 2009-12-5 22:03 发表


纳秒毫秒的问题先纠正,的确出错
1/250秒,还是至少,这问题估计你还没看懂我说的意思
摄影最简单道理,只要快门速度够快,哪怕是出膛的子弹都是静止的
你这个帖子的理论不是快门速度太慢,还要提高
而是要降 ...


说的很正确 想要拍拖尾必须要降低 速度 1/250秒 是绝对不可能拍到现在 电视画面的拖尾 的

至于降到什么程度 那就要看电视的性能了  现在电视都有插桢  60的变成120 甚至240

开始我已经说了 60是一般是底线 那也是在 60针数的前提下   如果 提高到 240  那么 底线就的提高

有可能需要到 240以下  对于现在的倍频技术  大多数人 会用到  1/120 秒这个速度   但是你的1/250 绝对是不可能

那样的速度 至少电视的桢数跟不上  根本不会有拖影
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发表于 2009-12-5 22:27 | 显示全部楼层
我说的是液晶分子在电压作用下偏转的过程,这个过程在4m秒内完成,4m秒后这个过程就消失了,要拍下这个过程,就要在消失前把像拍下来


这个科研级的题目是相机能拍下来的吗?
选错工具了吧
你拍全屏不可能体现出这个问题
你拍一个独立的液晶分子,也不能说明问题
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发表于 2009-12-5 22:30 | 显示全部楼层
说的很正确 想要拍拖尾必须要降低 速度 1/250秒 是绝对不可能拍到现在 电视画面的拖尾 的

至于降到什么程度 那就要看电视的性能了  现在电视都有插桢  60的变成120 甚至240


兄弟,别浪费力气了
LZ想拍的不是我辈可以想象的
洗洗睡去吧,天挺冷的
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发表于 2009-12-5 22:42 | 显示全部楼层
用子弹射击其实很简单  假如电视机只是个筐架  相机对准电视   子弹从电视前面飞过   只要子弹亮度够高
那么你拍摄的画面 用1/250秒 的快门 拍下来的图片  只能是一条亮线 从电视前穿过  

但是这个你要放在电视画面中播放  别说你屏摄1/250秒  就是你 1/2500 秒  也不可能拍到拖尾
因为根本就没有子弹  电视拍不出那么高贞数的图象 更别说电视放映那么快了
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 楼主| 发表于 2009-12-5 22:42 | 显示全部楼层
原帖由 c52110 于 2009-12-5 22:27 发表


这个科研级的题目是相机能拍下来的吗?
选错工具了吧
你拍全屏不可能体现出这个问题
你拍一个独立的液晶分子,也不能说明问题

[s:16] ,我的表达能力这么差吗?别人为什么总误解我的意思。
我的意思就是:要排除视觉暂留的拖尾,只显示液晶响应时间不够快而产生的拖尾,凭我们的相机拍不出来(即不可能的),拍出来的都是视觉暂留的拖尾,和液晶无关啊。不是我选错工具,是那些硬要拍出拖尾的人选错工具啊。

咱俩是一个意思啊,你看我的标题:是不可能啊

[ 本帖最后由 szf229 于 2009-12-5 22:44 编辑 ]
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发表于 2009-12-5 22:48 | 显示全部楼层
我的意思就是:要排除视觉暂留的拖尾,只显示液晶响应时间不够快而产生的拖尾,凭我们的相机拍不出来(即不可能的),拍出来的都是视觉暂留的拖尾,和液晶无关啊。
咱俩是一个意思啊,你看我的标题:是不可能啊


LZ,我又迷惑了,我是看到下面这段才觉得你的理论有错误的

一个4m响应时间的电视,无论如何也要保证4m秒以内快门即4/1000秒(1/250秒)才行。否则你不知道拍出的拖影是电视拖影,还是影像重叠模糊。


我说的拖尾,快门速度越快越拍不出
你说的,民用相机根本拍不出,应该是相机都拍不出
要表示的话估计只能靠动画演示
我现在迷惑的是1/250甚至更快的快门速度是你打算用在什么地方的了

[s:43]
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