台湾论坛上也有刻录和原版音质的问题

lang1983

http://www.andaudio.com/phpbb3/viewtopic.php?f=10&t=70961&start=0

lang1983

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http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/media.html
CD-R で作成したCD-DA(音楽CD)は音質が悪い、という話がしばしば聞かれます。

私も比較的早くから、昔のオープンリールテープやAnalog DISCを保存するための録音機として、CD-R と PC用ディジタルオーディオ I/F Card を購入して CD-DA を焼きはじめたのですが、やはりCD-Rでは、かなり音質が落ちることが気になり、調べ始めました。

結局、ディジタルデータは正確に焼かれているが、本物のCDと比べて信号の書込まれ方そのものの差によって、再生時のPLLクロックのジッタ（時間軸のゆれ）が増大することが原因である、という結論に至りました。
（まず例外なく、音質の悪いものほどジッタが多かったのです。　　すなわち、はじめに音質の良い物、悪い物と分別しておいたものを、後から測定回路を作ってジッタを測定して見たら、みごと？相関があったのでこの調査をはじめました）

本来はPLLクロックにジッタがあっても、最終的な信号は水晶精度のクロックのタイミングに同期して出力されるのでジッタは取り除かれるはずなのですが、実際にはサーボ回路、電源、基板パターンなどの影響で最終的な出力も乱されているのが原因であると考えられるようです。

このジッタには当然メディアによる差がありますが、出来るだけ本物のCDに近い再正特性を持っているメディアを選べば多分音質も良い、と考えるのが自然というものでしょう。

以後、せっせとメディアの再生波形を調べて最良のメディアを選ぶようにしていますが、音質の悪さについては結構話題にはなるものの、具体的にこのような物の方が良い、というようにはっきりと述べているようなところは無いようでしたので、捨てずに残っている評価に使ったメディアを引っ張り出してきて再び慌てて取った結構いい加減なデータではありますが、とりあえず発表することに致しました。 何かの参考にして頂けたら幸いです。

※注
ここでのデータは、特定の条件下での独自の調査によるものです。 従って、他の条件下では違った結果になることも考えられることを充分ご考慮の上、１参考データとして評価頂きます様お願い致します。

なお、あえてデータのみの提示とし、特に個別の評価は致しませんので、波形データの説明をよくお読みの上、みなさま各自でご判断ください。

lang1983

觉得刻录和原版一样的可以对以上解释作出反驳理由

yupengcheng

日本语，严重不懂

未仔的贱骨头

Re: 燒錄的CD與正版CD音質會有差異嗎?
由 suzumiyaminami 發表於 週二 5月 05, 2009 10:13 pm
是的,有著絕對性的差異~
系統越好 能感覺到差異也就越大
基本上一般的系統就能聽出來
之前小地就在這方面爬過許多文
燒錄後資料是相同的是沒錯
但是由於燒錄的倍數 燒錄的品質 光碟片的染料 ....等原因
主要的問題在於"Jitter"
CD音樂專用燒錄片 像是ＭＩＪ的THAT'S 和TDK的音樂錄音專用水藍片(一片約80）ＪＩＴＴＥＲ就比較小
要燒錄出幾乎和正版無異的燒錄片的話就要用到此類燒錄片 以及 燒錄棄 PLEXTOR PREMIUM2（停產） 或是 YAMAHA　的Ｆ１（停產）這兩台燒錄器有搭載著ｙａｍａｈａ的特殊燒錄技術YAMAHA Audio Master  使用音樂專用燒錄片以及YAMAHA Audio Master 技術　能有效顯著能降低ＪＩＴＴＥＲ以達到媲美原版ＣＤ音質.

上面这段话解释得很好。刻录碟争论可以休息了。
其实这个问题都已经过时了，将来的目标是高规格文件的直接播放，而不是水果罐头再封装保鲜不保鲜的争论。

Fly Mouse

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洋鬼子的论坛讨论更多的是刻录碟是否比原版声音更好，理由是刻录碟抓轨时可以反复读，而CD机只能读一次，遇到纠错不了的原版碟数据就丢掉了。在这种情况下刻录碟音质更好。

勃总

原帖由 Fly Mouse 于 2009-9-9 22:18 发表
洋鬼子的论坛讨论更多的是刻录碟是否比原版声音更好，理由是刻录碟抓轨时可以反复读，而CD机只能读一次，遇到纠错不了的原版碟数据就丢掉了。在这种情况下刻录碟音质更好。

你的想像力还真是丰富！！！！

勃总不勃

[s:14] [s:14] [s:14] [s:14] [s:14] [s:14] 勃总应该说“台湾人、日本人也没有盲听的嘛，所以我就不盲听，你们拿我怎么地？”

yxiao

原帖由 Fly Mouse 于 2009-9-9 22:18 发表
刻录碟抓轨时可以反复读，而CD机只能读一次

有这种事？请教一下是什么机理。

Fly Mouse

原帖由 勃总 于 2009-9-9 22:21 发表
你的想像力还真是丰富！！！！

遇到你这个白痴真是无话可说。
Do CD-Rs sound better than the original CD?
http://forums.audioholics.com/forums/showthread.php?s=cfade5312c88d6160e8cf11a652adab5&t=2014

herrfisch

原帖由 Fly Mouse 于 2009-9-9 22:18 发表
洋鬼子的论坛讨论更多的是刻录碟是否比原版声音更好，理由是刻录碟抓轨时可以反复读，而CD机只能读一次，遇到纠错不了的原版碟数据就丢掉了。在这种情况下刻录碟音质更好。

啥逻辑！？抓轨完了刻录出来不还是让CD机"读一次"么！？

未仔的贱骨头

在刻录碟的问题上，我是支持勃总观点的。
我自己刻录过一批，放在汽车上听，就听得不对劲，同样的单曲和专辑比起来差距明显。我一个朋友刻过很多，刻录机不是特别差的，但多种音质变化都遇到过，有一次几个人一起听，取出来后丢到垃圾桶里了。
用上最好的刻录碟和最好的刻录机，最正确的刻录方法，在不同的系统上，不同的人，又有怎样的结果？猜不到的。但我想多数人都不知道也不会去买最好的刻录碟和最好的刻录机，所以刻录碟一般都做不到接近原版音质的。根本的原因，上面那个引用说得很好，是一般人的刻录碟Jitter问题比较突出，在Jitter问题比较突出的CD机芯上播放，就拉大了和原版碟的距离。
少数和多数的关系，少数的刻录或许做得很好，但是很好也不等于问题不存在了。

勃总不勃

世界上没有两片完全相同的叶子，问题是有一个人无法分辨两片极为相似的叶子却依然高呼“看不出差别的是傻子”。[s:41] [s:41] [s:41]

同样的，我相信刻录片和正版有差别，但我也相信勃总之辈绝对无此能力分辨，其实他自己也有自知之明，否则怎么会连盲听都不敢呢？

Fly Mouse

该论坛版主Clint Deboer说：
我通过使用纠错读取使刻录盘超过收到损伤的原盘，但是刻录盘不会超过品质良好的原盘。
I've used error correction to make copies that were better than physically-damaged originals, but I have no idea how a copy could be better than a well-manufactured original.

一个叫做"av_phile"的高级发烧友（Senior Audioholic）说：
我使用最普通没有名字的刻录碟刻录，没有发现声音的响度和细节有任何改变。
I just use ordinary no-namers for my CD blanks and I don't see any diminution in loudness, detail or loudness.

yxiao

原帖由 herrfisch 于 2009-9-9 22:32 发表


啥逻辑！？抓轨完了刻录出来不还是让CD机"读一次"么！？

如果采用劣质的源碟，将信号抓出来复制到优质的刻录碟上，那么这个过程可能是合理的。因为刻录的过程可以通过重复抓取把 CD 机直接读取时可能丢失的数据还原出来，并复制在优质盘片上从而让 CD 机读取时不再丢失，从而改善音质。

而这个说法如果被证实无误的话，则恰恰从另一面反证了“相对劣质的刻录碟与优质原版碟片抓出的数据完全一样，而音质则不一样”这个论点。