只问“盲听们”一个问题。

饿虎扑食

原帖由 cd6lw 于 2009-8-26 20:49 发表


假设ABCD四位选手，演奏同一首歌。

先ABCD，再CDAB,再BDCA，再CABD。折腾上5、6次，让专家盲听区分出每一遍演奏谁是A谁是B谁是C谁是D，大家猜猜有几位专家大师能“猜”对。

此题太简单了，看我怎么解它！
专家每次都能指出吕思清演奏得比我棒！你能每次都指出发烧电源线比随机线强吗？

[ 本帖最后由 饿虎扑食 于 2009-8-26 22:23 编辑 ]

bgzjj

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干吗枉自菲薄，吕思清和你比架子鼓，不一定谁更好呢[s:97]

liuqishun

[s:6] [s:6] [s:6]

[ 本帖最后由 liuqishun 于 2009-8-26 23:22 编辑 ]

suisheng

讨论盲听应该有一个基础，也就是以高保真为基础。属于高保真范畴的，不论是器材还是线材，差别已经小到不是人人都能区别了。
对于换线如换机的说法，有人认为是夸大线材的作用，为什么不换一个角度想一想，对于器材的差别，是不是也被夸大了？有的人认为器材的差别很明显，其实也是一种感觉，如果真象他们想象的，在盲听中很容易区分，那就称不上高保真了。

Fly Mouse

原帖由 suisheng 于 2009-8-27 00:03 发表
讨论盲听应该有一个基础，也就是以高保真为基础。属于高保真范畴的，不论是器材还是线材，差别已经小到不是人人都能区别了。
对于换线如换机的说法，有人认为是夸大线材的作用，为什么不换一个角度想一想，对于器材 ...

你说的很有道理。其实咱们再换一个角度来思考，不管是咸菜还是器材，只要好到了一定的程度，差异就较难分辨了。于是乎我斗胆做一推论：如果对我这样的木耳来说听不出区别，那些金耳朵们，难道真的能听出差异来吗？是不是心理作用在作祟呢？在听力测试的时候，偶得的可是最高分，比这里许多人成绩都好呢。
所以我选器材，不太会去参考别人的意见。如果几件器材自己听着都差不多，那就挑最漂亮的买吧。

今夜星光

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原帖由 cd6lw 于 2009-8-26 20:49 发表


假设ABCD四位选手，演奏同一首歌。

先ABCD，再CDAB,再BDCA，再CABD。折腾上5、6次，让专家盲听区分出每一遍演奏谁是A谁是B谁是C谁是D，大家猜猜有几位专家大师能“猜”对。

如果盲听无法区别，就是无区别。不能说，加上视觉，耳朵的辨别能力就会提高吧？线材，器材PK也一样，没区别就是没区别。很多CD机就是没区别，线材就是没区别，所以有CD机评比，十个并列第五的现象。还有，由于你说的这种人的听力局限，所以器材比赛只适合两两对比，就是PK的方式，否则确容易搞乱。即使是PK也会认定出错，但是可用统计的方式解决，总分的方法解决。

liuqishun

盲听真好啊，建议今后国际器乐比赛采用盲听！！
最后比赛结果是各参赛选手水平无法分辨，成绩相同，皆大欢喜！！

感觉这简直是用脚后跟思考问题的产物。

cd6lw

原帖由 饿虎扑食 于 2009-8-26 22:22 发表


此题太简单了，看我怎么解它！
专家每次都能指出吕思清演奏得比我棒！你能每次都指出发烧电源线比随机线强吗？

我从不盲听，我自认听不出来。

不过我想，即便把海菲兹找来，每次只拉几个音符。然后在ABBACDEFG的盲听一番，也未必能听出和阁下的区别。当然前提是你得会小提琴。拿根麻绳来，我肯定可以盲听出和电源线的区别。

辽阳高青

-----盲听本来就是无用论者混淆视听，用貌似科学的东西欺骗刚入门的发烧友的玩意:Q
      无用论的本质无非就是说器材决定一切，所有的线材、电源线等等无论用的材料如何，粗细，接头，屏蔽等的质量如何，都无关音响的音质，都不会被人所察觉，即使感觉有差异也是心理上的[s:18]        
      实际上家电论坛争论线材、电源多年，虽然最终没有得出结论，但无用论者也有些招架不住了，比如“普通合格的线材”这些蹩脚的词汇居然能好意思说出口[s:18] ，既然这样说就是承认有次品线了？请问，次品线和普通合格的线材声音差距有多大？普通合格的线是不是发烧线？   
       不是我们有用论的不敢搞盲听，而是不相信你们无用论者搞的盲听，不会玩发烧线的人，或者就是故意想误导人搞的东西能让人信服吗？   
       真正意义上的盲听是这样的，应该是有用论者和无用论者聚集在一起，用两套完全相同的器材，无用论者用普通合格的线材，有用论者用高级发烧线，各组合一套，让大家来分别来聆听，看看听听哪套的音响效果好？    能达到这样的条件吗？    这样的盲听有人敢搞吗？[s:97]

饿虎扑食

原帖由 cd6lw 于 2009-8-27 12:35 发表


我从不盲听，我自认听不出来。

不过我想，即便把海菲兹找来，每次只拉几个音符。然后在ABBACDEFG的盲听一番，也未必能听出和阁下的区别。当然前提是你得会小提琴。拿根麻绳来，我肯定可以盲听出和电源线的区别 ...

我明白你的意思，那就是用发烧线与鸡线的效果其实在伯仲之间。[s:97] [s:14] [s:30] 我不反对你的说法。[s:14] [s:14] [s:14]

cd6lw

原帖由 饿虎扑食 于 2009-8-27 12:41 发表


我明白你的意思，那就是用发烧线与鸡线的效果其实在伯仲之间。[s:97] [s:14] [s:30] 我不反对你的说法。[s:14] [s:14] [s:14]

把海菲兹找来，每次只拉几个音符，然后在ABBACDEFG的盲听一番，不能听出和阁下的区别。如果这样你认为你和海飞机就站在同一高度了，我也没办法。

bluehot

原帖由 辽阳高青 于 2009-8-27 12:37 发表
真正意义上的盲听是这样的，应该是有用论者和无用论者聚集在一起，用两套完全相同的器材，无用论者用普通合格的线材，有用论者用高级发烧线，各组合一套，让大家来分别来聆听，看看听听哪套的音响效果好？    能达到这样的条件吗？    这样的盲听有人敢搞吗？[s:97]  ...

如果是普通线材和高级线材分别接两套完全相同的器材。既然是无用论,或者木耳朵，会分不清哪套效果好，不要把无用论者扯进来测试,反而影响测试结果，(因为即使有区别也听成了无区别,增加了线材无用的概率，去掉木耳朵全用金耳朵测试，可以增大线材有用且能正确区分的概率)

前面说过，线材在客观上有区别，并能被感知,金耳朵或有用论者用自己的本事，用自己灵敏的金耳朵在盲测中来证明.
目前已有很多木耳朵或所谓器材不够格者多次盲测均不能正确区分普通合格线材与高级发烧线的区别。我也相信他们不够权威.

下面的事情,就要靠金耳朵及线材有用论者自己来证明了.盲测一次过关即可，测试方法及测试过程自己拟订,任何时间均可以休息.任何合理要求均可答应,

倘若如此,金耳朵还有什么要求??还不敢搞一次这样的盲测??

我坚信,金耳朵一定可以在盲测中正确区分普通线材与高档发烧线的区别。真相就在此一测,肯定不会向前面所有的盲测一样，仅又多了一例木耳朵盲测而已!

[ 本帖最后由 bluehot 于 2009-8-27 13:03 编辑 ]

suisheng

原帖由 Fly Mouse 于 2009-8-27 02:31 发表

你说的很有道理。其实咱们再换一个角度来思考，不管是咸菜还是器材，只要好到了一定的程度，差异就较难分辨了。于是乎我斗胆做一推论：如果对我这样的木耳来说听不出区别，那些金耳朵们，难道真的能听出差异来吗？ ...

所谓金耳朵，是指对声音细节的识别能力强，这和听觉的灵敏度不是一回事，后者是天生的，前者可以通过训练提高。平时我们听到的声音，有很多细节会被忽略，听到不等于注意到。举个例子，发烧友在买器材时，会特别注意某些声音特征，觉得满意了才买，但买回来以后，很快就不满意了，而且越来越不满意，于是就想升级了。这其实是逐渐注意到更多声音细节的过程，用心听，多听，多比较，金耳朵就是这样炼出来的。:victory:
听力测试有很多种，我还没见过针对发烧友的听力测试。[s:97]

辽阳高青

原帖由 bluehot 于 2009-8-27 13:00 发表



如果是普通线材和高级线材分别接两套完全相同的器材。既然是无用论,或者木耳朵，会分不清哪套效果好，不要把无用论者扯进来测试,反而影响测试结果，(因为即使有区别也听成了无区别,增加了线材无用的概率，去掉木耳朵全用金耳朵测试，可以增大线材有用且能正确区分的概率)

前面说过，线材在客观上有区别，并能被感知,金耳朵或有用论者用自己的本事，用自己灵敏的金耳朵在盲测中来证明.
目前已有很多木耳朵或所谓器材不够格者多次盲测均不能正确区分普通合格线材与高级发烧线的区别。我也相信他们不够权威.

下面的事情,就要靠金耳朵及线材有用论者自己来证明了.盲测一次过关即可，测试方法及测试过程自己拟订,任何时间均可以休息.任何合理要求均可答应,

倘若如此,金耳朵还有什么要求??还不敢搞一次这样的盲测??

我坚信,金耳朵一定可以在盲测中正确区分普通线材与高档发烧线的区别。真相就在此一测,肯定不会向前面所有的盲测一样，仅又多了一例木耳朵盲测而已!

----无用论和有用论只是盲听的组织者，受测试的是发烧友甚至可以从大街上拉个百八十人都可以，不影响结论[s:97]

suisheng

在完全独立的情况下，两个人或更多的人对同一器材（或线材）的声音特征作出同样或近似的评价，就说明该器材（或线材）的声音特征具有客观性，并且可以识别。当然，可能有更多的人作出不同的评价，这已经不重要了。