支持“盲听无用”的。自己都说漏了，还争什么争？我来终结。

ypx11212

[s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20] 顶楼主

ypx11212

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BS那些说换线如换机的,平时金耳朵牛皮哄哄,一说盲听,溜得比耗子还快,全躲猫猫去了

聆至静

[quote]原帖由 风吹柳花 于 2009-8-21 07:36 发表


我的理解有点与兄不同。我自己也感受过明听与盲听，比如：http://www.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=1851184&extra=&highlight=%2B%B7%E7%B4%B5%C1%F8%BB%A8&page=1

我认为在有意识先导的情况我认为在有意识先导的情况下，明听得到的是自己的“感觉”。

在无意识先导的情况下，盲听得到的是更加客观的“存在”。
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magic123

西医讲数据，中医靠经验......都有效，都有例外。

auragon

首先说明——我不是权威，也从来没有认为自己如何如何厉害！

关于盲听的争论，个人认为的确没必要进行下去了。

盲听是否科学，不是我们JD的人说了算的。因为盲听已经是所有进行声学研究的科学人员，需要做主观对比实验时的唯一研究方法，已经有非常悠久的历史，各位有兴趣，可以去美国JASA，AES，德国ACOUSTICS，英国APPLIED ACOUSTICS等声学最顶级的科研杂志看看。国内的《声学学报》也可以，虽然这方面论文少些。
在我的贴中，也有一些关于盲听的讨论，例如盲听的要求、步骤举例等，有兴趣可以去看看：http://www.jd-bbs.com/thread-2035336-7-1.html


我的观点也想借这里重提一下：
1、任何改变音频系统的物理结构（包括房间）的做法，都会令声音产生改变，所以，我是线材有用论；
2、改变系统，声音改变了，但人是否能感知这个改变量？或者这个改变有多少？我觉得广大烧友，心里面始终要有这个疑问，否则容易被骗；
3、盲听是有严格的要求的，其中一个环节出错，就不是盲听了；


一些我亲身经历的实例，可以说明我的观点，如下：
1、德国一个得到格林美奖的录音师认为使用中的中国线材不好，于是与某名牌盲听，现场钢琴拾音，结果他同意没有差别（他本人都听不出来）；——说明盲听才能服人，而且非常NB的人也没话说。
2、某烧友家里功放换电源线，原来比较贵的，换了一条DIY便宜些的，低频马上好多了，而且非常明显（所以不用盲听了）。——说明线材有时候的确很有用。
3、某发烧名人（也卖他自己的产品）对自己的耳朵很自信，于是在某朋友家里（使用可调任何参数的数字处理器的电子分频系统），朋友按该名人的要求，改变系统的声音，手段是调节数字信号处理器的某些参数。该名人很有自信的让朋友调整哪里哪里，于是朋友有动作，但没有改（姿势骗了名人），问声音如何了？名人一拍大腿：好多了！！朋友偷偷告诉我：“嘻嘻，不瞒你说，屡试不爽！”——说明心理作用的危害非常大；
4、随一个朋友去买音箱，某铺中听良久，朋友老觉得声音不对，说反相。检查良久后，铺主跳起来：“不可能，如真反相，白送一对”。结果，用万用表量后，怪了，其中一条喇叭线反了，原来是DIY线，做标识时，线的某端红、黑套错了。铺主非常佩服，但音箱没送。——也说明心理作用的危害；


最后，一个问题：如果你面前，突然飘过一个非常漂亮、身材好、女人味十足的人走过，婀娜多姿，仪态万千，请问：这个人一定是女人吗？——————请看：http://world.people.com.cn/GB/157578/9889096.html

[ 本帖最后由 auragon 于 2009-8-21 11:37 编辑 ]

AV风暴

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“最后，一个问题：如果你面前，突然飘过一个非常漂亮、身材好、女人味十足的人走过，婀娜多姿，仪态万千，请问：这个人一定是女人吗”
比如不当，音响是用来听的，女人是干什么的？用来看的吗？

auragon

原帖由 AV风暴 于 2009-8-21 11:38 发表
“最后，一个问题：如果你面前，突然飘过一个非常漂亮、身材好、女人味十足的人走过，婀娜多姿，仪态万千，请问：这个人一定是女人吗”
比如不当，音响是用来听的，女人是干什么的？用来看的吗？

哈哈，有趣，其实这个问题的原意是————你认为的东西，跟实际是一定相符的吗？

liuqishun

本来不想回帖了，本帖叫好的人还不少，说多了话担心会扫人兴致啊。不过有两点还要简单说明一下。
一、“盲听无用”这个词可不是我发明的，我只是亲自参与了测试，把一点感受和思考给大家报告一下，希望对大家有参考价值，如此而已。
二、我出过另一个小小盲测题目：我本人是不是JS,或者枪手呢？这个比盲听容易太多。

auragon

原帖由 liuqishun 于 2009-8-21 11:52 发表
本来不想回帖了，本帖叫好的人还不少，说多了话担心会扫人兴致啊。不过有两点还要简单说明一下。
一、“盲听无用”这个词可不是我发明的，我只是亲自参与了测试，把一点感受和思考给大家报告一下，希望对大家有参考 ...

你好liuqishun兄，其实我的那个贴不是针对你的，是针对那些神棍们的。
只是觉得，再争论下去，讨论就变成吵架了（看看其他帖子就知道）。团结好啊！

有自己的观点是好事，这点我是一直支持的。
如有不客气的地方，请多多包涵。[s:21]

liuqishun

原帖由 auragon 于 2009-8-21 11:34 发表
首先说明——我不是权威，也从来没有认为自己如何如何厉害！

关于盲听的争论，个人认为的确没必要进行下去了。

盲听是否科学，不是我们JD的人说了算的。因为盲听已经是所有进行声学研究的科学人员，需要做主观 ...

晕大了，你原来是线材有用论啊。[s:21] [s:21]
然后看看你的经历一二三四：
一、不要说了，外国的线是不香了，但是外国人做的盲测效果也会比较更准确吗？
二、差别很大，不要盲听了，和我的盲听一样啊，真的盲听的话，能听出吗？
三、四、看了半天，这些都是声音实质明确改变了，明听能听出，盲听听不出的例子啊，正好拿来证明盲听的不准确。你转移阵地了吗？

liuqishun

原帖由 auragon 于 2009-8-21 12:04 发表




你好liuqishun兄，其实我的那个贴不是针对你的，是针对那些神棍们的。
只是觉得，再争论下去，讨论就变成吵架了（看看其他帖子就知道）。团结好啊！

有自己的观点是好事，这点我是一直支持的。
如有不客 ...

呵呵，彼此彼此，我的谈话虽然自以为比较注意，但难保无过激成分，所以要预先请求你和其他相关的坛友谅解了啊。

liuqishun

[s:68]

[ 本帖最后由 liuqishun 于 2009-8-21 12:22 编辑 ]

liupeng666l

原帖由 烧好难 于 2009-8-21 07:25 发表
盲听得到的是自己感受!仅此而已.

[s:97] [s:97] [s:20] [s:20] [s:20]

auragon

原帖由 liuqishun 于 2009-8-21 12:10 发表


晕大了，你原来是线材有用论啊。[s:21] [s:21]
然后看看你的经历一二三四：
一、不要说了，外国的线是不香了，但是外国人做的盲测效果也会比较更准确吗？
二、差别很大，不要盲听了，和我的盲听一样啊，真的 ...

嗯
我没用改变阵地啊，从来都是这样。可能我的贴你没用仔细看清楚
差别很大，仍然可以盲听的，不过结果一定还是差别很大
盲听只是一个工具啊，你可以不用盲听这个工具的。
外国人跟我们一样。不过，那个德国人本身就很NB，要想改变他，只有用盲听这个工具了，因为他知道，这个是最科学的，所以，后来他工作时，再也没有这些意见了。

我觉得，做人要尽量客观些，遇到问题就用科学的、可信的手段解决就行啦。当然，你不相信也没人强迫你。
我是线材有用论的，但是用好了，还是用坏了，就另当别论，不要一棍子打死，其他设备一样。

[ 本帖最后由 auragon 于 2009-8-21 13:09 编辑 ]

换大米的

很钦佩那个德国人的诚实！[s:20]