HiFi微观世界 --- 深埋人类基因2千万年的HiFi细胞、音乐种子

henry余

原帖由 中庸无为 于 2010-4-27 21:33 发表
我感觉阿巴多指挥把声部的纹理用不同的手法来表达：一般概念（只是我的概念）主旋律需要明确，但他是有时候强调其他声部，比如小提奏主旋律时，大提琴的声部在某些和音句子有意的稍微盖过主旋律，常常给我焕然一新的 ...

先来个汗。。。。:funk::funk::funk:

这几天律师朋友都在我家花了不少时间听乐，而且催动我：“我常在JD看人说马勒，说说马勒。。。。”

唉，平常听之在娱乐，要我演说，咳咳，。。。

好，就在音阶说起

整个马勒5（以巴伦版说）

马勒与柴的悲哀，同是以音符的上下行表达情绪的冲击、冲刺等表情（不说其他的作曲家）。

马勒脱离了优美旋律的句法-------这个老柴优为之，可能无出其右，可能是同性恋特有的倾向（绝无不敬之意，身边同性恋朋友不少，相处很好，他们对艺术的感悟、共鸣是我有所不足而非常佩服的，性格善良也是我非常尊敬的。不过我不是！！！！）



马勒5的情绪表达。。。。

往上冲的音阶：---
有力的：通过声量和谐多、声部齐奏的强音上行
失败的：往上冲句子到顶后，以2、3个下行音符回落结束，这个下行有时是弱音的“下滑”、有时是强音“错落”
努力的：上冲句子每次重复到达某个音符而停，不能突破
........


往下的音阶：---
舒服的：和谐而自然优美
悲哀的：以不协调和弦陪伴下行
悲鸣的：单一乐器、渐弱、软弱下行


从以上的旋律处理，相比老柴的优美的稍微接近滥情（请反对的扔砖），老柴是优美、唯美的诗篇，马勒相对的，是哲学式散文的感悟！

在到5章的回旋，我身心随着主线音符上下，在欢娱“轻快”的各乐器节奏族拥下，感到主线旋律的“振作---受打击---重拾力量---再度失败”等等的循环表达形态更明显，木管更是提高到直朝观众去强调粗糙音色，似绝望、亢奋不协调的上行，沉重、协调、柔弱下行音阶结合“轻快”交响伴奏的所谓的“矛盾修饰”法（Oxymoron），似乎主线旋律给其他伴奏声部时而嘲弄、时而附和、时而赞叹、时而推波助澜的氛围下，孤身力图突破。

这终章最后的乐句像是坚定步伐的、强作精神的、努力无懈的一步一步到达顶峰，......

在所有乐器齐齐达到最热闹的飞腾之际，一支短笛从最高音符快速的崩塌......

短笛孤独的独个儿崩塌，就像从万尺悬崖掉下，铜拔与大鼓承接这个下滑乐句结尾，轰镲一声，就像重物掉下撞击一下子崩裂.......粉身碎骨！

一切努力都是徒劳，。。。。。我居然有点泪......


忆起一章小号的领奏，断断续续的往上冲，而再、而三的到达顶峰音符，铜拔的轰鸣，似惊呼、似喝彩、似感叹，随着而来的乐队重复的每一句都以更下沉来结束，而且更舒缓松弛，似在庆幸。。。。。偶夹的半音阶更形梗咽。

孤独的独行斗士......



我现在只能更正：巴伦的不协调，是有意的对比。。。。。而且似乎隐隐约约表达他的与作曲家的不同乐思。。。。是耶非耶？


老柴用心，马勒用心灵智性......

[ 本帖最后由 henry余 于 2010-11-9 23:41 编辑 ]

scfan

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原帖由 alma 于 2010-5-3 00:27 发表
总之，这场爱乐乐团的演出证明两个方面：
1.很多伟大乐团声音在趋同化，
2.没有个性的演绎在大量唱片消费时代下显得味同嚼蜡。

老李，5.1这两场我没去听，但我觉得乐团趋同这个大趋势下，还是有很多坚持个性和传统的乐团的。比如去年咱们听过的阿巴多和琉森、梅塔和维也纳爱乐、夏伊和莱比锡布商大厦、路易西和德累斯顿。这些团的现场音色都给我们留下了非常独特深刻的印象。

第二点，演绎没有个性，和指挥的关系很大。有的是能力问题，有的是态度问题，有的是健康问题。一旦一个有实力（不一定有名气）的指挥正在状态，哪怕带了一支三流乐团，比如2年前的契塔年科带据说是山寨版的柏林广播，在东艺演的贝五，现场就能让人热血沸腾。

中庸无为

原帖由 alma 于 2010-5-2 23:52 发表
这支斯图加特乐团的声音我自己认为不如访问北京的阿巴多棒下的卢塞恩，虽然斯图加特的声音很有特点，但是它没有感染力，特别是在演奏浪漫主义音乐的时候尤其如此，就像让豆蔻初开去表述似水流年，真不是味道。同志们 ...

我还没有听过斯图加特的现场，只是听了诺灵顿指挥斯图加特的唱片。我觉得“本真”乐队对作品适应性和表现力的问题是存在的（我听了他的《行星组曲》后开玩笑地说，有些星球很不错；有些星球就勉为其难了。。。:Q :Q :Q ）；这种局限性让人们不自觉地把注意力放在他的音色上，而非表现力；当然，如果选对了演奏作品，其表现力是恰到好处的（但是，现代乐器，现代规模和编制，古代奏法，还是有与众不同之处。。。什么味？？一定要试听一下[s:30] ）

小提琴家穆特对本真的看法对我很有启示。我想，我们现代人有与过去不同的审美习惯和方式，我们期待乐队能承载和表现更加丰富的内容，这种审美方式的进化和乐队演奏技法的进化应该是双向促进和相互相成的。揉弦与不揉弦相比较，在技法上应该是更好地综合和平衡处理了拉弦乐器的音量、音色、层次等方面的问题，也就是说人们审美方式的不断进化和演奏技法表现力不断地加强是两者相互适应的结果。[s:6] [s:6]

[ 本帖最后由 中庸无为 于 2010-5-3 16:27 编辑 ]

中庸无为

原帖由 henry余 于 2010-5-3 02:31 发表


先来个汗。。。。:funk::funk::funk:

这几天律师朋友都在我家花了不少时间听乐，而且催动我：“我常在JD看人说马勒，说说马勒。。。。”

唉，平常听之在娱乐，要我演说，咳咳，。。。

好，就在音阶说起 ...

老柴是诗篇，马勒是哲学式散文的感悟！

这句妙！！！[s:20]

我太喜欢老柴了，是这位司机的《1812序曲》和《意大利随想曲》把我一脚油踹进古典大门的。[s:97] [s:97] [s:97]
嘻嘻，不是贝多芬。。。[s:89] [s:89] [s:89]
诗篇，老柴是诗篇，一气呵成，心潮澎湃尚未平息，妈呀，又是一个酝酿的高潮。。。这是我对老柴作品的感觉。[s:125] [s:125] [s:125]
散文，马勒是“散”文，哲学式的、不怎么优美的、比较艰涩的。。。需要调动思维碎片整理能力，有点不知所措、有点累、有时会丧失信心。。。还有，理查施特劳斯这家伙也是这模样。。。[s:8] [s:8] [s:8]

alma

原帖由 scfan 于 2010-5-3 08:26 发表


老李，5.1这两场我没去听，但我觉得乐团趋同这个大趋势下，还是有很多坚持个性和传统的乐团的。比如去年咱们听过的阿巴多和琉森、梅塔和维也纳爱乐、夏伊和莱比锡布商大厦、路易西和德累斯顿。这些团的现场音色都 ...

同意scfan兄的评论，确实还是有些乐团的声音很有独特性，譬如上文提到的几只，上次汤沐海提到的乐团音色趋同的问题我现在也开始慢慢注意，一种好听平衡但是也说不上啥特点的音色的乐团，将会越来越多。

alma

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原帖由 henry余 于 2010-5-3 01:11 发表


晚上有事没有做过准备，就连下午的互动交流都未及参与。我的闹钟是指挥它的手民之误，赫赫......



:funk::funk:咳咳[s:89][s:89]，我尽量不想说演绎......不熟悉的音乐、我的假日脑袋遗留在家......

音 ...

我非常可惜没有听到encore，也没有能参加下午的诺林顿、张国勇与乐迷的互动。很想听听本真主义所演奏的瑶族舞曲，以前只听过上海四重奏的瑶族舞曲觉得已经很令人陶醉了。

alma

原帖由 中庸无为 于 2010-5-3 15:59 发表


我还没有听过斯图加特的现场，只是听了诺灵顿指挥斯图加特的唱片。我觉得“本真”乐队对作品适应性和表现力的问题是存在的（我听了他的《行星组曲》后开玩笑地说，有些星球很不错；有些星球就勉为其难了。。。:Q ...

穆特同志说的还是很到位的。另外揉弦并不是在上世纪才开始出现的，而是很早就出现的。我正在168开帖讨论与大家讨论这2场音乐会
http://bbs.hifi168.com/showtopic-176531.aspx

中庸无为

似乎太严肃了，水一水，SHOWSHOW51听的两张好碟[s:97] [s:97] [s:97]

henry余

原帖由 中庸无为 于 2010-5-3 17:34 发表


老柴是诗篇，马勒是哲学式散文的感悟！

这句妙！！！[s:20]

我太喜欢老柴了，是这位司机的《1812序曲》和《意大利随想曲》把我一脚油踹进古典大门的。[s:97] [s:97] [s:97]
嘻嘻，不是贝多芬。。。[s:8 ...

意大利随想曲更是“正”，一开首就浓浓的夏日金黄色斜阳味道，旋律配器等等无所不绝。。。。。

柴老、莫扎特的所有的作品，旋律绝对是优美的，很适合用心来听。



马与贝需要用脑去听。。。。。有时更可以朝圣心态，观摩另一境界的门墙

尤其马勒，不能不赞叹把交响的表达能力变成可以比美语言、而又更多于语言的音乐表达力，不愧为交响乐顶峰之篇章。

两个类型的音乐定义、两种对音乐的应用。。。。


粗略看西方音乐发展史的头几篇，强烈感觉音乐是人类应用声音调节情绪的工具，再有加上鼓动情绪、带社会功能、商业功能的作品。以我这种超贪心之人，上天下地、东探西闯，以求官能、性灵、智性等的不同时候需要，希望不会有滥的结果就好，哈哈。。。。。


同样，我觉得中庸兄引用穆特的观点，也好切合“不同乐曲、不同时空、多元需要”，无须区泥一格也。

尤其现在电声时代，各类型唱片唾手可得，心仪与否，常备在家，随时应召，更可达时空飞越、品流穿梳、影音交替的让科技带领，进入如仙如凡的各种境界，呵呵，乐。。。。。


嘻嘻，还是太严肃了。。。。。。。

3l-audio-3

Roger Norrington的唱片只听过这张

敬，而远之。

henry余

原帖由 3l-audio-3 于 2010-5-5 01:49 发表


Roger Norrington的唱片只听过这张

敬，而远之。

是因为太平淡？

henry余

原帖由 中庸无为 于 2010-5-4 17:55 发表
似乎太严肃了，水一水，SHOWSHOW51听的两张好碟[s:97] [s:97] [s:97]

这个erica Morini倒是没有听过。。。。谢谢分享。。。。

中庸无为

原帖由 henry余 于 2010-5-5 16:02 发表


这个erica Morini倒是没有听过。。。。谢谢分享。。。。

简单介绍一下莫里尼。
莫里尼，1904年出生于维也纳，7岁以优异成绩考入维也纳音乐学院；1916年，也就是她12岁那年，在莱比锡交响乐团协奏下举行了一场重要的演奏会；1921年，也就是她17岁那年，在纽约爱乐乐团的协奏下，在纽约卡内基音乐厅举行了盛况空前的演奏会，并被誉为“当代最优秀的女小提琴家”。
莫里尼在20世纪早期（以埃尔曼和海菲兹等人为代表的新时代天才大师层出不穷的年代）的小提琴演奏家中占有十分特殊的地位，被誉为小提琴大师中的女性先驱！！！


嘻嘻，还有，微观的。。。她的琴是美国老一辈女小提琴名家鲍威尔传到她手上的名琴——瓜达尼尼。[s:97]
嘻嘻，还有，微观的。。。她人长得很高贵。。。[s:97]


[ 本帖最后由 中庸无为 于 2010-5-5 22:30 编辑 ]

alma

原帖由 中庸无为 于 2010-5-5 22:28 发表


简单介绍一下莫里尼。
莫里尼，1904年出生于维也纳，7岁以优异成绩考入维也纳音乐学院；1916年，也就是她12岁那年，在莱比锡交响乐团协奏下举行了一场重要的演奏会；1921年，也就是她17岁那年，在纽约爱乐乐团的 ...

学习学习，小提琴女大师的这张唱片没有。这么漂亮的美女小提琴家的唱片我一定要去找啊，她让我想起玛茨和内弗，一样的高贵，一样的强大。

中庸无为

原帖由 alma 于 2010-5-5 23:20 发表


学习学习，小提琴女大师的这张唱片没有。这么漂亮的美女小提琴家的唱片我一定要去找啊，她让我想起玛茨和内弗，一样的高贵，一样的强大。

这个系列的碟张张精品，转化也很好，一股浓郁的黑胶味，底噪与细节完美结合的典范。[s:20]