晚上没事，也聊一聊咸菜。（挨砖贴）

大蜢

原帖由 75年的 于 2009-8-18 15:42 发表
虽然大蜢兄的观点和我的不同，但是您的这句话：“那这种表现到底是“人为”的优化，还是误打误撞的非人为可控的一种失真呢？”是非常深刻的，很发人深思。我的理解是，人工不可能完全控制材料的传导特性（即使用最先 ...

[s:21]
75兄，我觉得这种可能比较小，厂家如果真的这么做的，他们应该会提供这样的数据表明他们努力成果
然而，在高端的发烧线材市场，商家除了强调原材料多么多么的贵重，工艺如何复杂，技术如何特殊，
然后就直接主观的最终的声音效果主张
我们看不到任何其线材本身传输性能的指标，以及这些指标对传输信号起到怎样的影响。

hudeqi2001

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假如盲听的话你你能听出10块和1000或者10000块的线的差别？我服了U，对了50％的猜中率还是可以的。

我的系统5万以上，用的是10元一对的线，我是木耳朵？呸，你带线来我们来盲测下。我也用过1000以上的咸菜，现在砸在手头上，谁要半价拿去。（反正我现在把它放在一边。）

线的作用再音响系统中作用就是导电。

那些叫喊线的作用无非就是贵线大、粗、漂亮，能满足某些发烧友某种变态的虚荣心。（仔细反省一下是不是这样？）

dire

其实大多都是瞎猫碰上死耗子------赶巧了不是，又碰巧给人利用了不是，所以神话出现了不是。[s:41]

大蜢

原帖由 第二次路过 于 2009-8-18 22:43 发表


大兄[s:21] 第一 正规厂家都会有线材的实际数据，没有这些数据发烧友无法去调整器材。

             第二 盲听的前提是要在自己熟悉的环境，熟悉的器材，熟悉的片源这三个几本参考点要确认好的前题下去盲听。 ...

[s:21] 恩，应该先从厂家入手研究学习
Tara Labs有不错的技术理论和测试手段，不过每个产品没有公布曲线数据。
Nordost 公布的产品数据不是产品的性能指标，技术理论页面的内容让很觉得很悬乎。
MonsterCable - 产品描述无性能指标数据，只有直径和长度误差数据
我们可以找更多的。。。
不公布性能数据不代表线材质量不好，但是为什么卓越的东西不公布自己的优势，那样最容易把一般的线比下去呢？
从市场营销的角度，宣传的都是最有利的部分。

75年的

这两天又思考了一些，认为其实问题还是没有讲透，还不完善。

关键词： 无损传输 增益 衰减 相对 绝对

“无损传输”这个词应该是能量守恒方面的问题，咸菜不可能做到绝对的“无损传输”，有传输就有损耗，损耗的能量无非是转变为其他能量而已，比如热能。所以说不同咸菜的听感差异实际上就是各类咸菜不同程度做绝对衰减和相对增益处理过程的外在表现，也就是说衰减效果是绝对的，而增益效果就是相对的了，是相对于先前比较的线而言的，比如用了某线后感到“低频量感增加”，无非是相对于先前用的线这条线低频衰减更小一些而已。

带有外接电源的那种线不适合以上理论，应该是一种绝对增益和绝对衰减的处理过程。

刚买了个特大号头盔，等待挨砖。

[ 本帖最后由 75年的 于 2009-8-29 13:21 编辑 ]

75年的

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1年多没烧了，今夜又看了看以前高烧时发表的一些帖子，感慨万千呀。
能有机会发烧真是一种福气呀！！！

我突然发现我在发烧哪一段时光辩证法咋学的那样好呢，搁在现如今我绝对讲不出那样智慧、理性、深刻、透彻而又极富哲理的话来[s:97] [s:97] [s:97]

[ 本帖最后由 75年的 于 2011-6-1 22:40 编辑 ]

SPETR

原帖由 hudeqi2001 于 2009-8-18 22:19 发表
假如盲听的话你你能听出10块和1000或者10000块的线的差别？我服了U，对了50％的猜中率还是可以的。

我的系统5万以上，用的是10元一对的线，我是木耳朵？呸，你带线来我们来盲测下。我也用过1000以上的咸菜，现在砸 ...

也许你的10元线真实价值值800元，而千元线真实价值只值10元。线材市场鱼龙混杂。散线市场就是假货的天下。所以说，你自己的所谓“经验”可能只是个案，汲取的更可能是受骗的教训。多听听，多比较。也要找对试音碟，不是随便一张CD都可用来试音的。

SPETR

原帖由 大蜢 于 2009-8-19 19:25 发表


[s:21] 恩，应该先从厂家入手研究学习
Tara Labs有不错的技术理论和测试手段，不过每个产品没有公布曲线数据。
Nordost 公布的产品数据不是产品的性能指标，技术理论页面的内容让很觉得很悬乎。
MonsterCable ...

现行的数据还无法描述线材的还原信号能力。也可以说，现在的情况是产品性能领先于线材理论了。专家们正在寻找“假说”，但离学说还有不小的距离。好比在放射性元素还未被人类充分认识的时候，居里夫人发现了镭元素。你如果非要让她拿出很多数据，她也只能交白卷。但是镭确实已经提炼出来了。

bebear

扯蛋，很普通的设备，-120dB以下的各种失真，AB对比也能测得出来，而人耳的“测试能力”不及仪器的千分之一，要仪器都不能测试出来，更别说对听觉的影响了。

lwguo888

线材的作用是让人听到各种认为合适的声音,线材不可能有参数或指标,不同的线材有不同的频响,说白了线材就是设计成某个频段的失真,各种线材有不同特性,在不同的机器和不同的环境有不同的声音表现,声音通过振动传播,不同空间有不同的声音特性,相同的音乐有不同的理解,高低频多点少点感受不同,[s:15]

obfyz

线材不只是有微调某个频段分贝的作用，还有传输质量的高低！比如一条线材会比较“蒙”，而另一条线材却清晰透明。更高级的线材不只是讲究全频段的分贝平衡，还讲究全频段得同时具有清晰透明的质量。当然也有线材注重特殊味道，故意制造不平衡

lwguo888

不同机器有不同风格,线材也一样,你能听出各种机器表现声音的不同风格,应该也能听出各种线材的不同[s:15]

THX-MAN

振振有词煞有介事聊咸菜的基本上都是《皇帝的新装》里看游行的观众，个别是那两个“裁缝”[s:97]

SPETR

原帖由 bebear 于 2011-6-2 00:49 发表
扯蛋，很普通的设备，-120dB以下的各种失真，AB对比也能测得出来，而人耳的“测试能力”不及仪器的千分之一，要仪器都不能测试出来，更别说对听觉的影响了。

确实是扯淡，你就是用仪器测试后筛选出的“好”线材，可能声音也很一般。现在的问题是到底应该测什么？真正需要测的参数人类是否已经发现。另外，相关的新仪器是否已经研制出来。你所谓的测试还是一些传统的玩意。现在需要的是更高级的理论。

bankszhang

我看线材关键还是纯度吧，越纯通过的信号越多吧，哈哈