晚上没事，也聊一聊咸菜。（挨砖贴）

75年的

    引言：咸菜的确有用，关键看如何理解“有用”二字，也就是说看怎样用。
    我的观点是：咸菜的主要作用是对声音线条和轮廓的修饰。强调一点，是修饰，而不是改善，更不是改变。说白了，一根实际咸菜的功能，无非是人为地对某个频段做增益或衰减的处理，10块一条的线如此，100万一条的线亦如此，无非是可以处理的带宽和实现处理过程的技术含量不同，而分出了咸菜的不同等级。正如烧友们津津乐道某根线“比较平衡”，或某根线“高频飘逸”，或某根线“低频量感丰富”，就是源于这个道理。每一根经典的线都是出自设计师的自身积淀的音乐理念的，理念+技术，即可实现既定的目标，无非是处理过程的复杂程度不同而已。一条线卖几十万，其实不足为奇，若不考虑消费者承受能力、购买人群的局限性以及市场效益，用几百万造一根线也是不无可能的（若在大跃进时期，中国就能造出来这样的线）。大家一直在争论咸菜有没有作用，或作用有多大，其实也挺好的，活跃了论坛气氛，增进了相互的交流，但往往会出现闹别扭，打嘴官司的现象，有时还闹得不太愉快，在我看来，其实大家都是误会，都是站在自身对线材多年应用得出的经验的基础上的，别人要颠覆，自己怎能同意，一定会力争到底的，无论怎样，就算闹得脸红脖子粗，对广大烧友多多少少都会有提高见识方面的影响的，如果没人吵架，那还叫论坛吗？？我个人认为，这些现象出现的原因，主要是没有把两个层面的问题分开来讲，一个是制造层面的问题，一个是消费层面的问题，其实把两个层面的问题讲透了，大家都相互理解了，就不会再争吵了。
    从制造层面来讲，前面已经说过，其实每条线都是人为地对某个频段作增益或衰减处理，因处理的带宽的宽窄不同和为实现既定目标而采用的材料、品质以及加工工艺的技术含量不同，而造成了咸菜最终销售价格的不同。可具体到一根实际的线，到底增益了哪个频段，又衰减了哪个频段，那就千差万别了，而具体又增益了多少、衰减了多少，更是无法用指标衡量。这也就造就了不同品牌咸菜风格的差异和同一品牌咸菜等级的划分。即使一根DIY线，也是有它的具体的电器特性的。
    再说说消费层面的问题，作为一个消费者，不会去关心这条线是怎样制造出来的，也就是说会完全忽视制造这个层面，而去关注自身的实际需求。每根实际的线都有它的特性，哪怕是一根机线。消费者只用关心这个特性是否是系统需要的，或是适合自身听感需求的。当然，这是理智的做法。现实中消费者往往都是在不十分了解自己所购买目标的真实特性的基础上来选择或购买咸菜的（不是消费者不明确，而是绝大多数咸菜都标称自己是“全面的”），也就是说在绝大部分情况下消费者选择咸菜都是盲目的，资本市场运作到现在，任何一件商品都存在包装、宣传等营销策略方面的“沙障因素”，音响器材作为商品如此，咸菜作为音响产品的一个分支亦如此，别说一个普通发烧友，就算老烧你敢说你在选择咸菜的时候就没有盲目过吗？？？消费者的盲目性是市场竞争内在本质的必然结果。但必竟大多数烧友还是最终会选择自己认为是适合的咸菜的（其实是一种非常主观的选择）。而客观实际呢，你所选择的咸菜的确是严格按照他当初设计的既定目标真实地在你的系统中作增益或衰减的处理的，只不过是你能不能感知的到，或感知到多少的问题。这就是我们经常遇到的有些烧友换了线后欣喜若狂、有些换了线后若得若失现象出现的原因。买线其实就是赌博。
    最后把这两个层面综合起来考虑，举2个例子：也许一根10块的线的增益是全频的，如果你的系统恰恰需要这样的线，用一根10元的线也未尝不可，也许一根100万的线只处理了一个很小的频段，而对大部分频段作衰减处理，而你的系统恰恰需要这样的修饰，呼呼，我是烧友，我怕谁，100万又能怎样，立马拿下。这里只是举两个比较极端的虚例，用以说明制造和消费的内在关系，其实道理很简单，有需求就有市场。
    讲了这么多，只是想说明最前面的观点：咸菜的确有用，就看怎样用。说白了就是有钱没钱的问题，但无论有钱没钱，作为烧友，一定会尽其极致不断完善自己的系统。因此也没有什么可争论的，都是烧友嘛，说咸菜有用的朋友不会轻易拿出几万甚至几十万买一根线的，说咸菜没有的朋友我就不信他的系统都用的鸡线。
    20000元的系统到底该不该用5000靠上的线，不是一定要用，也不是一定少用，就看自身的听感需求和尽其极致追求完美声音的理念了。
    最后总结陈词：
    根据自身实际，结合听感需求，了解咸菜特性，适当进行修饰，玩得高兴就行。
    （注：本人不懂任何咸菜制造方面的技术问题，更不懂什么电阻、电容、电感特性、集肤效应等电子知识，只凭一些初中时学习的“马克思主义”辩证法思想对咸菜做一些粗浅的分析，欢迎拍砖）

[ 本帖最后由 75年的 于 2009-8-18 02:09 编辑 ]

suisheng

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15000的音响配5000的线材，还是配500的线材，好象都不违法，至于合理不合理，那就见仁见智了，发烧本来就是一种不合常理的行为，一般人没办法理解，发烧38度5的人，对发烧40度的人也没办法理解。
关于线材的争论，双方各有绝招：你说线材有用吗？那你就是卖线的；你说线材无用吗？那你就是木耳朵。[s:14]

lv1170

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家电闲人

原帖由 75年的 于 2009-8-18 01:56 发表
    我的观点是：咸菜的主要作用是对声音线条和轮廓的修饰。强调一点，是修饰，而不是改善，更不是改变。说白了，一根实际咸菜的功能，无非是人为地对某个频段做增益或衰减的处理，10块一条的线如此，100万一条的线亦如此，无非是可以处理的带宽和实现处理过程的技术含量不同，而分出了咸菜的不同等级。

怎么听着好象楼主是在说梦话？[s:97] [s:97] [s:97]

“人为地对某个频段做增益或衰减的处理”-----这句话有理论或其他根据吗？如何实现这一点？有没有测试数据？

谁能够在一条线上随意对某一频段做增益或衰减，应该能得诺贝尔奖。[s:14] [s:14] [s:14]

75年的

呵呵，我的观点无任何理论依据，全靠主观臆断，只是猜测，不知道猜的对不对[s:97] [s:97] [s:97] ，发烧本身就是很主观的事情。感觉不是靠测试出来的。
真的无任何依据，只是靠自身对咸菜的理解。欢迎拍砖。[s:97] [s:97] [s:97]
但是还是要解释一下，我说的“人为”，不是一条咸菜制造好之后，可以人为的随意改变他的特性，而是指一条正规的线材在制造之前，他的特性已经被设计师规定好，然后通过一些技术手段来实现。中间当然免不了使用各种材质的材料和技术手段来做测试，最终完全符合设计理念才批量生产的。当然设计理念也许会随着测试实验的过程进行调整。其实我讲的是一个结合点，就是说当测试实验的结果与设计理念的调整达到一个理想的结合点时，这条咸菜就算定型了。正规厂商咸菜如此，DIY咸菜亦如此。其实就是一种新产品研发的常规过程。

[ 本帖最后由 75年的 于 2009-8-18 09:16 编辑 ]

75年的

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“你说线材有用吗？那你就是卖线的；你说线材无用吗？那你就是木耳朵。”
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liupeng666l

存在就是合理的[s:68] [s:68] [s:68]

神坛

[s:8] [s:8] [s:8] 咸菜的主要作用是对声音线条和轮廓的修饰。强调一点，是修饰，而不是改善，更不是改变。说白了，一根实际咸菜的功能，无非是人为地对某个频段做增益或衰减的处理，10块一条的线如此，100万一条的线亦如此，无非是可以处理的带宽和实现处理过程的技术含量不同，而分出了咸菜的不同等级。



LZ的主观臆断加猜想__而且为歌德巴赫式猜想[s:41] [s:41] [s:41] [s:41] [s:41] [s:41]

bgzjj

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killerfish

的确，我有一对线，低频量感明显
另外一对就平衡很多
还有对银心的，明显尖薄

家电闲人

原帖由 killerfish 于 2009-8-18 09:51 发表

还有对银心的，明显尖薄

应该是白皮红心吧（镀银铜线）。

还没见过银心的线呢，家电怪事真多！[s:14] [s:14] [s:14]

全利88

现在不说线材的用处，只说占系统的比例问题。

这里的高烧多了，对各大顶级品牌，可以说是了如指掌，
那么，我问个问题，不管你什么线，肯定都是接在设备上面用吧？
我有一点不是很清楚，那些做设备设计的人，他们是怎么想的？
他们怎么去判断？或者简单的说，他们在总调的时候，会不会用比设备本身（比如2W的功放），
价值，高级得多的线材，去接驳后面的设备，然后来调试？

我认为，设备是为主，为父的，这个没错吧？（我还不信了，一根高级线，自己就会出声？）

那么，那些生产所谓的高级线的公司或者是小作坊，他们的依据是什么？
凭空想象？找些什么设备来调试？（不要给我说，他们的线，都是不需要经过调试的）
说简单点，就是它们的参照物，是什么？

说线材有用，我也不反对，对于那些对设备比较了解的人，完全可以通过一些
技术手段，生产出来的线材，对设备的匹配进行修饰。

大蜢

线材的主要作用是对声音线条和轮廓的修饰？
首先这个观点就是错误的。
线材的作用应该是传输它应该传输的信号。
它只要能保质保量的传输好这些信号就好了。
对这些信号内容进行调整和修饰，那是由它连接的各种音响设备的工作，

灰色的天空

原帖由 75年的 于 2009-8-18 01:56 发表
也许一根10块的线的增益是全频的，如果你的系统恰恰需要这样的线，用一根10元的线也未尝不可，也许一根100万的线只处理了一个很小的频段

[s:14] [s:14] 线材还有增益,那是不是多用点连功放也可以省了,LZ还真有材![s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20]

家电闲人

原帖由 大蜢 于 2009-8-18 10:36 发表
线材的主要作用是对声音线条和轮廓的修饰？
首先这个观点就是错误的。
线材的作用应该是传输它应该传输的信号。
它只要能保质保量的传输好这些信号就好了。
对这些信号内容进行调整和修饰，那是由它连接的各种音 ...

线材的作用应该是不多也不少地传输它应该传输的信号！

其他画蛇添足的功能统统地不要。[s:97] [s:97] [s:97]