晚上没事，也聊一聊咸菜。（挨砖贴）

75年的

太明显了呀，若一根线能做到“低频量感增加”，难道不是某个频段增益的结果吗？？？难道是用了这根线后功放自身有了增益了，那也太神奇了。[s:97] [s:97] [s:97]，同样的道理，一些线可以使声音变得顺滑一些，不正是对某些频段做了衰减处理了吗？？？难道是功放自身衰减的结果吗？？？[s:98] [s:98] [s:98]

另外为啥加“修饰”，而不是改善或改变，是因为声音的主体框架是由系统三大件决定的，一条1万的线并不一定比一条1000的线更适合你的系统，这是消费层面的问题，从制造层面来讲，1万的线一定用料和工艺比1千的线要好一些，其中可能包含一部分高昂的技术专利含量。

[ 本帖最后由 75年的 于 2009-8-18 11:29 编辑 ]

罗马皇帝

交易区新帖推荐

原帖由 家电闲人 于 2009-8-18 06:53 发表


怎么听着好象楼主是在说梦话？[s:97] [s:97] [s:97]

“人为地对某个频段做增益或衰减的处理”-----这句话有理论或其他根据吗？如何实现这一点？有没有测试数据？

谁能够在一条线上随意对某一频段做增益或 ...

其实，声音就是一种振动，震动的波长改变，声音就会跟着改变，因此所谓人为这个观点不能说错！传播中产生的变化可以人为的引导，我赞同！

DarthModder

线材能在某些频段上做增益太难想象了...

就音箱线而言, 好坏应该就是衰减的多少了. 完美的音箱线应该是全频段一直线.

75年的

这就更说明了一个问题，高级的咸菜往往都是在总体比较全面平衡的基础上为实现特定目标而对某频段进行特殊处理，以使自己品牌的咸菜表现出不同于其他品牌的鲜明特性，从而引发了选材和制作的复杂性，以显现自己品牌的实力和品质。

DarthModder

原帖由 75年的 于 2009-8-18 11:49 发表
高级的咸菜往往都是在总体比较全面平衡的基础上为实现特定目标而对某频段进行特殊处理，

线材里面没有什么电路,窃以为要对某个频段进行特殊处理不容易....

75年的

交易区新帖推荐

呵呵，不容易并不代表不能实现，不同材质的传导特性不同，不同缠绕方式的传导特性也不同，不同材质和缠绕方式的组合，势必会产生声音的不同表现，这就是我所讲的“处理”的含义，当然这种“处理”也是一个取舍的过程，其实是一种设计师理念的现实实现，因而叫“人为”。

[ 本帖最后由 75年的 于 2009-8-18 12:08 编辑 ]

DarthModder

原帖由 75年的 于 2009-8-18 12:04 发表
呵呵，不容易并不代表不能实现，不同材质的传导特性不同，不同缠绕方式的传导特性也不同，不同材质和缠绕方式的组合，势必会产生声音的不同表现，这就是我所讲的“处理”的含义，当然这种“处理”也是一个取舍的过程 ...

呵呵,线材里没有电路,所以能够调整的地方就很少, 材质,粗细(当然基本是越粗越好),根数,等等. 如果要在特定频率上做文章,在其他频率必然会带来问题...

我的看法是,线材厂家应该还是以全频段趋近直线为追求目标的.

suisheng

原帖由 大蜢 于 2009-8-18 10:36 发表
线材的主要作用是对声音线条和轮廓的修饰？
首先这个观点就是错误的。
线材的作用应该是传输它应该传输的信号。
它只要能保质保量的传输好这些信号就好了。
对这些信号内容进行调整和修饰，那是由它连接的各种音 ...

那你说输出变压器、电位器（无源前级）对声音有没有影响？

大蜢

原帖由 suisheng 于 2009-8-18 13:21 发表

那你说输出变压器、电位器（无源前级）对声音有没有影响？

我没有玩过这些设备，不乱发言 [s:15]

大蜢

原帖由 75年的 于 2009-8-18 12:04 发表
呵呵，不容易并不代表不能实现，不同材质的传导特性不同，不同缠绕方式的传导特性也不同，不同材质和缠绕方式的组合，势必会产生声音的不同表现，这就是我所讲的“处理”的含义，当然这种“处理”也是一个取舍的过程，其实是一种设计师理念的现实实现，因而叫“人为”。

我们姑且不论“不同材质的传导特性不同，不同缠绕方式的传导特性也不同，不同材质和缠绕方式的组合，势必会产生声音的不同表现”是否真的成立
假设最终是产生了声音的不同表现，那这种表现到底是“人为”的优化，还是误打误撞的非人为可控的一种失真呢？
如果发烧线材真的是你说的这样一种作用，为什么要用这种不可能空的方式去调整，而不是用专门的音频处理设备呢？

大蜢

原帖由 第二次路过 于 2009-8-18 13:58 发表
发烧线的意义就是尽最大努力让传输接近于无损传输。至少让你在系统的调整上不必担心是线材带来的影响。越好的线材这份信心保障越高。线材是个至关重要的环节。对于音响发烧友而言经济条件允许的话值得投入。而在一些专业领域对线材各项指标有着更严格的要求。  

我同意路过兄的观点，优秀的线材是让传输接近于无损传输，线材也是整个系统中至关重要的环节。
如果普通的合格线材已经可以做到足够好的无损传输，好到已经对最终的音质几乎无影响，至少其音响不能被人耳辨别
那么发烧线材还有用处吗？
另外发烧线材在两方面又硬伤。
第一、客观上、其努力要做到的无损传输没有任何数据指标来支持，厂家都没有
第二、主观上、发烧友无法通过盲听区别出发烧线材和普通合格线材对最终系统带来的区别。

也许有朋友说，确实有换线提什效果的，
2种情况：
1、原有的线材技术指标未达标，本来就属于不合格的线材
2、心理暗示作用的原因导致主观上感觉发烧线材起了作用（这也是为什么盲听时无法分辨出发烧线材和普通线材）

大蜢

而且发现一个很有趣的现象，一说发烧线，很多朋友就会拿山寨线，鸡线等劣质线的代表来比较发烧线，这个很有趣啊，难道发烧友就只能和劣质线比，无法和质量合格线材比？

水深火热9394

引用：
20000元的系统到底该不该用5000靠上的线
自己用没问题，教唆别人用就是犯罪[s:97] [s:97]

陈金生

顶楼主[s:20] [s:21] :victory:

75年的

虽然大蜢兄的观点和我的不同，但是您的这句话：“那这种表现到底是“人为”的优化，还是误打误撞的非人为可控的一种失真呢？”是非常深刻的，很发人深思。我的理解是，人工不可能完全控制材料的传导特性（即使用最先进的加工工艺和技术），但可以通过不断实验和改进使线的传导特性尽量接近某个理想中的临界点，也许在无限接近这个临界点的过程中，随着实验线材特性的不断变化，设计的理念会随之进行完善和转化，最终达到设计和制作两者的理想结合点，这是一个潜移默化的过程。当然，这是一个负责任的厂商应该持有的态度，起码拿出的产品是对的起消费者的。但每个厂商都会这样对消费者负责任吗？？？我们所购买的线材的真实价值与实际售价的差距到底有多大呢？？？这个问题其实比讨论线材有用没用更复杂，不是我们这些痴痴发烧的人通过讨论就可以洞悉和认知的，还是不往这方面想为好。