再次进行的简单“盲测”，重开贴报告一下坛友。

liuqishun

昨天又有二位朋友光临，这次一位比偶听力好些的烧友，还有一位是医科。烧友的听力比我好不少，现场我房间内的几种存在的噪声，都轻松听出，而当时我自己则有两种几乎听不到。
于是有提到盲测，听力好些那位欣然参测。对比和前次我参测时的内容一样，还是在解码器上AB对比自制电源线+小日FDK滤波器VS电脑线不加滤波直接插普通排插。听了一张飞利浦的正版“四季”第一首比较的。实际上这样比较，不单纯是比较电源线了，因为自制线还经过了滤波。
因为摆位不佳，声场表现都不好，测前的主观评价大约只是前者的解析力和两端延伸都好些，声音有力。
然后开测。第一次，正确。第二次，正确。第三次，错误了。这时参测朋友吃了一惊（这样明显居然听错）。
这时，医科的朋友参观了全部过程后提出了看法，也是针对这种测试的合理性的：医科朋友认为再这样听下去会越来越听不出区别了。人的神经末梢的应激性的耐受能力是有限的，向这样反复比较两者几乎完全一样，只有极少许区别的声音进行反复比较，参测者的听觉神经末梢高度紧张，在受到很有限几次刺激收缩后，应激性生物电就已释放完了，也即这时神经末梢对这种刺激已无法产生足够的应激性（这里不是指参测者丧失听力，而是指丧失对两种声音产生不同‘！’反应的能力）。抛开人的神经末梢敏感程度（对于人的听觉神经而言也即是人的听力）水平高低，参加类似测试人体的耐受能力也只是一个很有限的范围！
结论是通过多次测试进行概率统计得到的结论，测试结果的无法保证有效。
参测的烧友也以亲身经历谈感受，怀疑如果频繁参加如此测试，多少有担心会使听力受损。

zhjzhjzhj

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火星人88

[s:97] 很简单，如果是天价线材，其改善作用也应该是些微的，所以虽然有换线如换机的说法，但如果把线材的钱加在器材上，换器材的改善作用绝对是更直接

tgx

原帖由 火星人88 于 2009-8-16 08:46 发表
[s:97] 很简单，如果是天价线材，其改善作用也应该是些微的，所以虽然有换线如换机的说法，但如果把线材的钱加在器材上，换器材的改善作用绝对是更直接

不一定要天价线材，有许多不贵的线材对声音也有改善，线材可根据器材的特性和个人的听音习惯作调整和完善。

ypx11212

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liuqishun

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以前一贴我的一点简单的逻辑分析：
http://www.jd-bbs.com/thread-1840419-14-1.html

如果测试的方法本身根本不能成立，再以它的测试结果去作结论，那只能谬之千里了啊。

全利88

我前2天看到人家说的测试方法和你这种区别很大，非常大。
你也可以去看看，好像是说的洋鬼子的测试。

如果你换了什么什么的（不一定是线材），在自己家的系统，都听不出个所以然，
分辨不出来好坏，那你换它干嘛？

辽阳高青

-----实际上音响的效果来源于两部分，其一，是信号的处理设备，即信号源、功率放大器、音箱（称音响三大件）；其二，就是电信号传输的线材部分，分弱信号线、强信号线、电源线等。
    所以说音响的效果取决于器材处理信号的质量，线材传输信号的质量，对前者，更换高档次的器材对声音又大的改善没有异议，而后者在家电论坛上多年来都争论不出结论，汗[s:18]
       信号在不同的导体中有不同的衰减，就像不好的运输工具会把货物颠坏一样，不好的线材和电源线会极大的损坏音响的音质，所以，用高质量的线材和电源线也会达到换线如换机的效果[s:14]

liuqishun

我的测试和心得是给所有参与“盲测”讨论的人看的。

有用论，无用论都不重要。前文我早表态了。
重要的是盲测这种方法的极度欠妥！！

换句话说，有用、无用论都不害人，害人的是“盲测”这种测试方法！！！

ypx11212

换线如换机???????????????????,哈哈哈哈,换机你盲听都听不出来,劝你留钱下来别换机了[s:97] [s:97] [s:97] [s:97] [s:97] [s:97]

liuqishun

原帖由 ypx11212 于 2009-8-16 13:37 发表
换线如换机???????????????????,哈哈哈哈,换机你盲听都听不出来,劝你留钱下来别换机了[s:97] [s:97] [s:97] [s:97] [s:97] [s:97]

这是极其不负责任的说法。
习惯于这种谈话水平的人，其鉴赏能力一般也不会强的。

jan715

原帖由 ypx11212 于 2009-8-16 13:37 发表
换线如换机???????????????????,哈哈哈哈,换机你盲听都听不出来,劝你留钱下来别换机了[s:97] [s:97] [s:97] [s:97] [s:97] [s:97]

我前两天就买了瑞宝电源线换下了DIY银彩线，因为试过确实有改善，中频密度提高，结像更清晰。
我觉得我在玩音响，因为有实际体会；没有实际体会只靠猜测换器材那叫被音响玩；至于你，没有实践、没有猜测，只看其他人评测在那脑子想就下断语，那就是被人玩了.............

yxiao

原帖由 ypx11212 于 2009-8-16 13:37 发表
换线如换机???????????????????,哈哈哈哈,换机你盲听都听不出来,劝你留钱下来别换机了[s:97] [s:97] [s:97] [s:97] [s:97] [s:97]

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bluehot

原帖由 liuqishun 于 2009-8-16 12:15 发表
我的测试和心得是给所有参与“盲测”讨论的人看的。

有用论，无用论都不重要。前文我早表态了。
重要的是盲测这种方法的极度欠妥！！

换句话说，有用、无用论都不害人，害人的是“盲测”这种测试方法！！！

LZ你的盲测方法欠妥,就此来确认盲测害人.有点不妥.

我看到网上有人组织的盲测一般会加入干扰线材,如果AB对比，而事前知道，有没有考虑过即使猜测也可以猜中50%,其次测试要满足一定的测试样本数,以人的神经疲劳来只测3次，更不可取.我看到的盲测过程中有一条,任何时候都可以喊停休息并且允许重新记忆参考线材的声音.有兴趣可以去搜索一下。
盲测,很多地方也都运用到了，BMP无损图象转成JPG有损图象格式时,国际组织也组织了盲测后确定的，在当时互联网络带宽有限,存储容量有限的前提下，其意义是深远及不容否定的。怎么一到了我们这边，盲测就变成害人的了呢.
就事论事,没对线材有意见。

行云水

电源线是有区别的，我的三条电源线用在我的马兰士SA15SACD上(功放麦丽迪h34s），仅我自己的听感而言，就有明显不同表现：
   1.diy的皇冠旧缆线10AWG 5.26MM2 ，紫铜线身+二手头尾插，中频饱满，厚实，温暖（与银讯号线搭配相得益彰）；
   2.范登豪大主流成品线，明快，透明，解析力高，有速度感（应做功放动力线更合适）；
   3.蛇皇老三成品线，高音略暗，线条柔和，舒缓自然，比上两款都显得要耐听。
   所以，用线没有绝对好和不好，在一个系统搭配的好就是好线，用在另一个系统搭配不好也不见得就不是好线了。
   电源线有用没用，完全在感受，期望太高不现实，一味否定也不客观，发烧本身就是一种比较主观的感觉享受，何必非要争个对错高低，发烧的情趣全无，就是谁对谁错又有什么意思，真是闹不明白了。

[ 本帖最后由 行云水 于 2009-8-16 15:54 编辑 ]