真正的HIFI是听不到的。——一些想法和探索

莳云人CT

因为工作的关系，这段时间对HIFI进行一系列的认识、学习和探索。我发现根本不存在真正意义上的HIFI，从字面上来理解这个HIFI，说的就是原始的，自然的没有经过染色的声音，也就是原本的一种声音。而我们听到的，除了在剧院、现场听到外，不可能听到那种纯粹的声音，都是先经过录音，然后通过音响重放，再经过环境的干涉，最后才到达我们的耳朵里的。
      最真实的声音是听不到的。那么真正的高保真的叫法是不是该换换。
      像是绝对温度一样，到目前的科技来讲是不可能达到的。我想HIFI也是一样的，真正的的HIFI是否可以叫作“零度HIFI”或“绝对HIFI”。
      愚见，仅做个探讨或提法。

上面为最初发帖
下面是作的一些回答，以澄清要说的论题

如因为人们想留下已经发生的事或者一些生命体验，所以有了文字的东西。
最开始的文字如白开水没有味道，逐渐的，产生了文学等对文字的艺术再造。
录音师就像这些“艺术再造者”，对声音进行再造，但毕竟是再造，不是真实。
也许我们的耳朵对这种再造更感觉到真实。
因为要留下声音，所以爱迪生发明了留声机；
那个时候我想声音应该还是如文字的白开水，因为只是为了保存声音。
逐渐对美妙的声音有了想保存下来的想法和冲动，直到今天出现的CD等一系列音乐格式。
也不用去歌剧院，演艺厅等。这是音响存在和发展的根本原因。
你看，我都能默打这些历史，怎么能理解偏会？

我讨论的是如上面我所说的，追求的HIFI理想与现实的差距。
在如绝对零度一样，真正能发出原始的，美丽的，自然的声音（前提）的音响，是否可以叫做“绝对HIFI”与“零度HIFI”。让更多人明确这种极度的声音是达不到的。是经过录音，音响，环境再造的艺术。
从这些方面在选购或摩的时候来达到自己喜欢的声音。我想这是个人HIFI的最高境界吧。
个人见解，仅作探讨。

我所说的自然的，原始的，并非是那些真正的从自然界里发出来的声音（这是对你说的分成两半的极端的解释），当然是大的整体，就是一个的节目，各种器材或发出的声音只是其中的一个元素。整体才是我所说的。
现在的录音的技术，我也了解一二。一般是在不同的地方（录音室）或同一个地方（不同的时间）进行的录音，但是这种创作，就是进行艺术再造，因为在如交响团演奏一样，在演艺厅里录得声音也许都达不到这种录音技术出来的声音好。但我说了，再造与真实始终是不同的。
真实的大多是有缺陷的，所以有时再造是为了完美，而比真实更让人接受。
但虽然真实是有缺陷的，常常有一种缺陷的美，如维拉斯雕像。这种就是对其进行再造，也没有这种缺陷的更美。从这点来讲是逾越不过的，至少我没有看到有比维拉斯更美的维拉斯。

你好，我说的就是绝对的真实的声音，
高保真，顾名思义，如你说，并非绝对真实，
也如，绝对温度一样，不能说接近它的温度也算作绝对零度。
我这里探讨的就是这种声音，全真的声音。与高保真是有很大的区别的。
这种声音是有前提的，如上面我所提的。
是美好的，平衡的，和谐的，当然也是人们所接受的声音。因为听着大多是人。
虽然每个人的定义不一样，但如黄金分割点一样，总有一个平衡的位置，众频段相应和谐平衡的声音。
就是一种完美的声音，通过录音，音响，环境，得到的这种完美的声音。
对的，这种声音难以达到的，如绝对零度，至少现在是不可能的，但是我们不可否认。
它也像共产主义一样，也许永远也不可能达到这种理想的境界。
但这毕竟是追求的理想。这种理想的动力，支撑我们，激励我们向前迈步，慢慢的接近。
那这种声音称作什么，暂无定论。
我推出探讨就是这个。

还有，明确的是这种声音是录音保存前的声音，也是经过音响，环境后的声音。
两者是一样的，绝对的一样。
通过录音，音响，环境后，得到的近似的，约等于的，接近的声音，都不算作这种声音的定义内。

找到的一个对HIFI的正解：
“高保真（High fidelity 或 hi-fi）是音响发烧友使用的一个专业术语，指的能完美再现原著声音或影像的设备和载体，通常没有失真，有一个精确的响应频率，这个名词在20世纪50年代至60年代被广泛使用，由德国标准化学会于1973年制订了标准。2000年之后，逐渐被高端音响所取代。”
   “完美再现原著”


[ 本帖最后由 莳云人CT 于 2009-8-11 15:48 编辑 ]

莳云人CT

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这样的美女完美吗？不一定，外在不代表内在的美。



有东西吃，是他最有力量，最可爱的时候。所以可证人要尽其才。



它不可爱吗？但或许它的脑子里一片空白。

完美是不纯在的，那讨论又有什么意义呢？
也许这只是对自我的一种要求而已。
共产主义的时候，也是从一个个体开始的。

改为一课外题的回帖。
讨论时的针锋相对，是肯定的。不然不叫论
论后的回归才是最重要的，共同的学习与进步。
谢谢大家赏论！~[s:6] [s:6] [s:6] [s:6]
[s:21]

[ 本帖最后由 莳云人CT 于 2009-8-4 13:49 编辑 ]

999369

原帖由 莳云人CT 于 2009-8-3 11:50 发表
因为工作的关系，这段时间对HIFI进行一系列的认识、学习和探索。我发现根本不存在真正意义上的HIFI，从字面上来理解这个HIFI，说的就是原始的，自然的没有经过染色的声音，也就是原本的一种声音。而我们听到的，除了 ...

像是绝对温度一样，到目前的科技来讲是不可能达到的

摄氏零下276度C (太久了因该接近) 超导体、光谱分析仪器、…… 就是这温度 都己有一二十年了[s:15]

clk

WHY?

莳云人CT

我读小学的时候，也才十多年吧，老师也不知道？哎:Q :Q :Q

999369

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决对温度 不是决对零度温度 我意会错了[s:97]

贵丰2100

不知道lz在说什么?:Q [s:8]



可以说你听到世上每一种真实乐器发出的声音都是通过共振,共鸣才出声的,包括人体器官的发声,不知什么才能叫做真实声音.[s:97] [s:14] [s:41] [s:41] [s:41]

[ 本帖最后由 贵丰2100 于 2009-8-3 12:42 编辑 ]

yuwhu

因为完全保真现在从技术上讲根本是无法达到的，所以有了高保真也就是HIFI这个词。另外，HIFI其实是可以从纯技术角度来评估的，绝不应该有比较感性化比如这种或那种风格的评价。

全利88

你的说法，应该说有道理。
我引用一句话：妻不如妾，妾不如偷，偷不如偷不到。。。。。。。。
发烧嘛，终极追求，就是一个意境，如果轻易能够达到，
那人就不是人老，应该是低等动物，呵呵。

追求的，让人着迷的，就是那些，也许我们永远也得不到的东西。

273174

高保真就是高度保真,而不是无差别保真.所以就是那种没有最好只有更好的意思.   就器材而言,它的任务就是真实还原音源所提供的.  至于音源(通常是CD片)  制作中是不是正确还原乐队的音效,那是录音技巧的问题,似乎与我们狭义上的HI FI 无关,  至于演奏在什么演奏厅好听,有多少残响,多大的编制,甚至乐手位置等等的演奏声学,或美学,我认为也不是HI FI的范畴.   当然在讨论HI FI,谈到音效时一定会谈到这些边缘的问题,  然而,之间的相互关系一定要清楚,否则,象论坛上某些跑题的讨论,很热闹,却南辕北辙.

莳云人CT

那我们所说的HIFI，即所有听到的，从扬声器发出来的，多多少少都是经过渲染的，就算这样能达到，环境也不一定达到（不能保证与录音环境一致）
而目前我们追求的HIFI，我相信大多数应该是极度保真，也就是放出的声音，和现场一样。所以我觉得很多人想的，和实际的hifi是难以一致的。因为真实的声音只有一种声音。

全利88

楼上的理解越来越偏了。
从录音角度上面说，我给你举2个例子吧。

90年代出现一个问题，我们看了“壮志凌云”后，
一个老师问我们：如果你是录音师，如何去录F15在航空母舰上面起飞的声音？
反正我们几十个人，没有人答对。

再给你说一个和上海有关系的。当F1第一次来到上赛道的时候，去看比赛的很多人，
都纳闷，为什么门口那么多卖“耳机”的？
我到现在看比赛，未必还要带一个耳机来听声音？
结果是：第二年比赛开始的时候，人手一个耳塞。

音响的意义是让我们在家里，也能够感受音乐艺术的魅力；很多“绝对真实的声音”，
其实也算是录音师的创作。
如果所有的发烧友都是追求“绝对真实的声音”，那他们大可不必买那么多，那么贵的器材，
直接到音乐厅，很好解决问题。

[ 本帖最后由 全利88 于 2009-8-3 12:57 编辑 ]

莳云人CT

问题就在这里，
如因为人们想留下已经发生的事或者一些生命体验，所以有了文字的东西。
最开始的文字如白开水没有味道，逐渐的，产生了文学等对文字的艺术再造。
录音师就像这些“艺术再造者”，对声音进行再造，但毕竟是再造，不是真实。
也许我们的耳朵对这种再造更感觉到真实。
因为要留下声音，所以爱迪生发明了留声机；
那个时候我想声音应该还是如文字的白开水，因为只是为了保存声音。
逐渐对美妙的声音有了想保存下来的想法和冲动，直到今天出现的CD等一系列音乐格式。
也不用去歌剧院，演艺厅等。这是音响存在和发展的根本原因。
你看，我都能默打这些历史，怎么能理解偏会？

我讨论的是如上面我所说的，追求的HIFI理想与现实的差距。
在如绝对零度一样，真正能发出原始的，美丽的，自然的声音（前提）的音响，是否可以叫做“绝对HIFI”与“零度HIFI”。让更多人明确这种极度的声音是达不到的。是经过录音，音响，环境再造的艺术。
从这些方面在选购或摩的时候来达到自己喜欢的声音。我想这是个人HIFI的最高境界吧。
个人见解，仅作探讨。

莳云人CT

加字
让更多人明确这种极度的声音是达不到的。
目前听到的是经过录音，音响，环境再造的艺术。

莳云人CT

你好，我理解你的意思。
我所说的自然的，原始的，并非是那些真正的从自然界里发出来的声音（这是对你说的分成两半的极端的解释），当然是大的整体，就是一个的节目，各种器材或发出的声音只是其中的一个元素。整体才是我所说的。
现在的录音的技术，我也了解一二。一般是在不同的地方（录音室）或同一个地方（不同的时间）进行的录音，但是这种创作，就是进行艺术再造，因为在如交响团演奏一样，在演艺厅里录得声音也许都达不到这种录音技术出来的声音好。但我说了，再造与真实始终是不同的。
真实的大多是有缺陷的，所以有时再造是为了完美，而比真实更让人接受。
但虽然真实是有缺陷的，常常有一种缺陷的美，如维拉斯雕像。这种就是对其进行再造，也没有这种缺陷的更美。从这点来讲是逾越不过的，至少我没有看到有比维拉斯更美的维拉斯。