家电论坛

广告合作
 注册  找回密码

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

手机号码,快捷登录

查看: 7671|回复: 37

[其它] 真正的HIFI是听不到的。——一些想法和探索

[复制链接]

53

主题

2085

帖子

32

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2009-4-8
发表于 2009-8-3 11:50 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册 家电论坛,众多有奖活动等你来参与!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

x
因为工作的关系,这段时间对HIFI进行一系列的认识、学习和探索。我发现根本不存在真正意义上的HIFI,从字面上来理解这个HIFI,说的就是原始的,自然的没有经过染色的声音,也就是原本的一种声音。而我们听到的,除了在剧院、现场听到外,不可能听到那种纯粹的声音,都是先经过录音,然后通过音响重放,再经过环境的干涉,最后才到达我们的耳朵里的。
      最真实的声音是听不到的。那么真正的高保真的叫法是不是该换换。
      像是绝对温度一样,到目前的科技来讲是不可能达到的。我想HIFI也是一样的,真正的的HIFI是否可以叫作“零度HIFI”或“绝对HIFI”。
      愚见,仅做个探讨或提法。

上面为最初发帖
下面是作的一些回答,以澄清要说的论题
如因为人们想留下已经发生的事或者一些生命体验,所以有了文字的东西。
最开始的文字如白开水没有味道,逐渐的,产生了文学等对文字的艺术再造。
录音师就像这些“艺术再造者”,对声音进行再造,但毕竟是再造,不是真实。
也许我们的耳朵对这种再造更感觉到真实。
因为要留下声音,所以爱迪生发明了留声机;
那个时候我想声音应该还是如文字的白开水,因为只是为了保存声音。
逐渐对美妙的声音有了想保存下来的想法和冲动,直到今天出现的CD等一系列音乐格式。
也不用去歌剧院,演艺厅等。这是音响存在和发展的根本原因。
你看,我都能默打这些历史,怎么能理解偏会?

我讨论的是如上面我所说的,追求的HIFI理想与现实的差距。
在如绝对零度一样,真正能发出原始的,美丽的,自然的声音(前提)的音响,是否可以叫做“绝对HIFI”与“零度HIFI”。让更多人明确这种极度的声音是达不到的。是经过录音,音响,环境再造的艺术。
从这些方面在选购或摩的时候来达到自己喜欢的声音。我想这是个人HIFI的最高境界吧。
个人见解,仅作探讨。

我所说的自然的,原始的,并非是那些真正的从自然界里发出来的声音(这是对你说的分成两半的极端的解释),当然是大的整体,就是一个的节目,各种器材或发出的声音只是其中的一个元素。整体才是我所说的。
现在的录音的技术,我也了解一二。一般是在不同的地方(录音室)或同一个地方(不同的时间)进行的录音,但是这种创作,就是进行艺术再造,因为在如交响团演奏一样,在演艺厅里录得声音也许都达不到这种录音技术出来的声音好。但我说了,再造与真实始终是不同的。
真实的大多是有缺陷的,所以有时再造是为了完美,而比真实更让人接受。
但虽然真实是有缺陷的,常常有一种缺陷的美,如维拉斯雕像。这种就是对其进行再造,也没有这种缺陷的更美。从这点来讲是逾越不过的,至少我没有看到有比维拉斯更美的维拉斯。

你好,我说的就是绝对的真实的声音,
高保真,顾名思义,如你说,并非绝对真实,
也如,绝对温度一样,不能说接近它的温度也算作绝对零度。
我这里探讨的就是这种声音,全真的声音。与高保真是有很大的区别的。
这种声音是有前提的,如上面我所提的。
是美好的,平衡的,和谐的,当然也是人们所接受的声音。因为听着大多是人。
虽然每个人的定义不一样,但如黄金分割点一样,总有一个平衡的位置,众频段相应和谐平衡的声音。
就是一种完美的声音,通过录音,音响,环境,得到的这种完美的声音。
对的,这种声音难以达到的,如绝对零度,至少现在是不可能的,但是我们不可否认。
它也像共产主义一样,也许永远也不可能达到这种理想的境界。
但这毕竟是追求的理想。这种理想的动力,支撑我们,激励我们向前迈步,慢慢的接近。
那这种声音称作什么,暂无定论。
我推出探讨就是这个。

还有,明确的是这种声音是录音保存前的声音,也是经过音响,环境后的声音。
两者是一样的,绝对的一样。
通过录音,音响,环境后,得到的近似的,约等于的,接近的声音,都不算作这种声音的定义内。


找到的一个对HIFI的正解:
“高保真(High fidelity 或 hi-fi)是音响发烧友使用的一个专业术语,指的能完美再现原著声音或影像的设备和载体,通常没有失真,有一个精确的响应频率,这个名词在20世纪50年代至60年代被广泛使用,由德国标准化学会于1973年制订了标准。2000年之后,逐渐被高端音响所取代。”
   “完美再现原著”
sdsd.jpg

[ 本帖最后由 莳云人CT 于 2009-8-11 15:48 编辑 ]

评分

参与人数 1威望 +2 金钱 +30 收起 理由
乐林8t + 2 + 30 我很赞同

查看全部评分

回复

使用道具 举报

53

主题

2085

帖子

32

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2009-4-8
 楼主| 发表于 2009-8-3 12:05 | 显示全部楼层
m.jpg
这样的美女完美吗?不一定,外在不代表内在的美。


0019b91ec6f709d41f4424.jpg
有东西吃,是他最有力量,最可爱的时候。所以可证人要尽其才。


39dbfa626c29f4450d33fa63.jpg
它不可爱吗?但或许它的脑子里一片空白。

完美是不纯在的,那讨论又有什么意义呢?
也许这只是对自我的一种要求而已。
共产主义的时候,也是从一个个体开始的。

改为一课外题的回帖。
讨论时的针锋相对,是肯定的。不然不叫论
论后的回归才是最重要的,共同的学习与进步。
谢谢大家赏论!~[s:6] [s:6] [s:6] [s:6]
[s:21]

[ 本帖最后由 莳云人CT 于 2009-8-4 13:49 编辑 ]
回复 支持 反对

使用道具 举报

16

主题

4007

帖子

9

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2008-11-17
发表于 2009-8-3 12:09 | 显示全部楼层
原帖由 莳云人CT 于 2009-8-3 11:50 发表
因为工作的关系,这段时间对HIFI进行一系列的认识、学习和探索。我发现根本不存在真正意义上的HIFI,从字面上来理解这个HIFI,说的就是原始的,自然的没有经过染色的声音,也就是原本的一种声音。而我们听到的,除了 ...

像是绝对温度一样,到目前的科技来讲是不可能达到的

摄氏零下276度C (太久了因该接近) 超导体、光谱分析仪器、…… 就是这温度 都己有一二十年了[s:15]
玩了半輩子的音響 美在心里 真是一切 世间喧哗 不如孤独 思想 深山幽谷中的一股清泉
回复 支持 反对

使用道具 举报

277

主题

7597

帖子

86

威望

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

交易诚信度
12
注册时间
2004-2-21
QQ
发表于 2009-8-3 12:10 | 显示全部楼层
WHY?
CLK信号线,健康的好声音!

淘宝: http://shop35466467.taobao.com
音联邦
回复 支持 反对

使用道具 举报

53

主题

2085

帖子

32

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2009-4-8
 楼主| 发表于 2009-8-3 12:12 | 显示全部楼层
我读小学的时候,也才十多年吧,老师也不知道?哎:Q :Q :Q
香港弦声音响
回复 支持 反对

使用道具 举报

16

主题

4007

帖子

9

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2008-11-17
发表于 2009-8-3 12:19 | 显示全部楼层
决对温度 不是决对零度温度 我意会错了[s:97]
玩了半輩子的音響 美在心里 真是一切 世间喧哗 不如孤独 思想 深山幽谷中的一股清泉
回复 支持 反对

使用道具 举报

176

主题

7277

帖子

428

威望

核心会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

交易诚信度
22
注册时间
2005-5-7
发表于 2009-8-3 12:26 | 显示全部楼层
不知道lz在说什么?:Q [s:8]



可以说你听到世上每一种真实乐器发出的声音都是通过共振,共鸣才出声的,包括人体器官的发声,不知什么才能叫做真实声音.[s:97] [s:14] [s:41] [s:41] [s:41]

[ 本帖最后由 贵丰2100 于 2009-8-3 12:42 编辑 ]
回复 支持 反对

使用道具 举报

2

主题

32

帖子

1

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2009-8-1
发表于 2009-8-3 12:27 | 显示全部楼层

回复 1# 莳云人CT 的帖子

因为完全保真现在从技术上讲根本是无法达到的,所以有了高保真也就是HIFI这个词。另外,HIFI其实是可以从纯技术角度来评估的,绝不应该有比较感性化比如这种或那种风格的评价。
回复 支持 反对

使用道具 举报

49

主题

1917

帖子

6

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
2
注册时间
2009-5-8
QQ
发表于 2009-8-3 12:34 | 显示全部楼层

回楼主。。。。。。。

你的说法,应该说有道理。
我引用一句话:妻不如妾,妾不如偷,偷不如偷不到。。。。。。。。
发烧嘛,终极追求,就是一个意境,如果轻易能够达到,
那人就不是人老,应该是低等动物,呵呵。

追求的,让人着迷的,就是那些,也许我们永远也得不到的东西。
回复 支持 反对

使用道具 举报

12

主题

1万

帖子

14

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2009-5-21
发表于 2009-8-3 12:39 | 显示全部楼层
高保真就是高度保真,而不是无差别保真.所以就是那种没有最好只有更好的意思.   就器材而言,它的任务就是真实还原音源所提供的.  至于音源(通常是CD片)  制作中是不是正确还原乐队的音效,那是录音技巧的问题,似乎与我们狭义上的HI FI 无关,  至于演奏在什么演奏厅好听,有多少残响,多大的编制,甚至乐手位置等等的演奏声学,或美学,我认为也不是HI FI的范畴.   当然在讨论HI FI,谈到音效时一定会谈到这些边缘的问题,  然而,之间的相互关系一定要清楚,否则,象论坛上某些跑题的讨论,很热闹,却南辕北辙.
回复 支持 反对

使用道具 举报

53

主题

2085

帖子

32

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2009-4-8
 楼主| 发表于 2009-8-3 12:44 | 显示全部楼层
那我们所说的HIFI,即所有听到的,从扬声器发出来的,多多少少都是经过渲染的,就算这样能达到,环境也不一定达到(不能保证与录音环境一致)
而目前我们追求的HIFI,我相信大多数应该是极度保真,也就是放出的声音,和现场一样。所以我觉得很多人想的,和实际的hifi是难以一致的。因为真实的声音只有一种声音。
回复 支持 反对

使用道具 举报

49

主题

1917

帖子

6

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
2
注册时间
2009-5-8
QQ
发表于 2009-8-3 12:50 | 显示全部楼层
楼上的理解越来越偏了。
从录音角度上面说,我给你举2个例子吧。

90年代出现一个问题,我们看了“壮志凌云”后,
一个老师问我们:如果你是录音师,如何去录F15在航空母舰上面起飞的声音?
反正我们几十个人,没有人答对。

再给你说一个和上海有关系的。当F1第一次来到上赛道的时候,去看比赛的很多人,
都纳闷,为什么门口那么多卖“耳机”的?
我到现在看比赛,未必还要带一个耳机来听声音?
结果是:第二年比赛开始的时候,人手一个耳塞。

音响的意义是让我们在家里,也能够感受音乐艺术的魅力;很多“绝对真实的声音”,
其实也算是录音师的创作。
如果所有的发烧友都是追求“绝对真实的声音”,那他们大可不必买那么多,那么贵的器材,
直接到音乐厅,很好解决问题。

[ 本帖最后由 全利88 于 2009-8-3 12:57 编辑 ]
回复 支持 反对

使用道具 举报

53

主题

2085

帖子

32

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2009-4-8
 楼主| 发表于 2009-8-3 13:26 | 显示全部楼层
问题就在这里,
如因为人们想留下已经发生的事或者一些生命体验,所以有了文字的东西。
最开始的文字如白开水没有味道,逐渐的,产生了文学等对文字的艺术再造。
录音师就像这些“艺术再造者”,对声音进行再造,但毕竟是再造,不是真实。
也许我们的耳朵对这种再造更感觉到真实。
因为要留下声音,所以爱迪生发明了留声机;
那个时候我想声音应该还是如文字的白开水,因为只是为了保存声音。
逐渐对美妙的声音有了想保存下来的想法和冲动,直到今天出现的CD等一系列音乐格式。
也不用去歌剧院,演艺厅等。这是音响存在和发展的根本原因。
你看,我都能默打这些历史,怎么能理解偏会?

我讨论的是如上面我所说的,追求的HIFI理想与现实的差距。
在如绝对零度一样,真正能发出原始的,美丽的,自然的声音(前提)的音响,是否可以叫做“绝对HIFI”与“零度HIFI”。让更多人明确这种极度的声音是达不到的。是经过录音,音响,环境再造的艺术。
从这些方面在选购或摩的时候来达到自己喜欢的声音。我想这是个人HIFI的最高境界吧。
个人见解,仅作探讨。
回复 支持 反对

使用道具 举报

53

主题

2085

帖子

32

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2009-4-8
 楼主| 发表于 2009-8-3 13:32 | 显示全部楼层
加字
让更多人明确这种极度的声音是达不到的。
目前听到的是经过录音,音响,环境再造的艺术。
回复 支持 反对

使用道具 举报

53

主题

2085

帖子

32

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2009-4-8
 楼主| 发表于 2009-8-3 13:44 | 显示全部楼层

回复 14# 寻非凡 的帖子

你好,我理解你的意思。
我所说的自然的,原始的,并非是那些真正的从自然界里发出来的声音(这是对你说的分成两半的极端的解释),当然是大的整体,就是一个的节目,各种器材或发出的声音只是其中的一个元素。整体才是我所说的。
现在的录音的技术,我也了解一二。一般是在不同的地方(录音室)或同一个地方(不同的时间)进行的录音,但是这种创作,就是进行艺术再造,因为在如交响团演奏一样,在演艺厅里录得声音也许都达不到这种录音技术出来的声音好。但我说了,再造与真实始终是不同的。
真实的大多是有缺陷的,所以有时再造是为了完美,而比真实更让人接受。
但虽然真实是有缺陷的,常常有一种缺陷的美,如维拉斯雕像。这种就是对其进行再造,也没有这种缺陷的更美。从这点来讲是逾越不过的,至少我没有看到有比维拉斯更美的维拉斯。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|手机版|客服:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com QQ:895456697|广告合作|账号注销|家电联盟网

京公网安备 11010602010207号 ( 京ICP证041102号,京ICP备09075138号-9 )

GMT+8, 2026-4-8 05:32 , Processed in 0.164759 second(s), 27 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表