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楼主: 小泽玛莉亚

[其它] 转一篇分析文章,希望无知YY之辈早日清醒!

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 楼主| 发表于 2009-3-18 11:09 | 显示全部楼层
原帖由 C生活 于 2009-3-18 11:00 发表

[s:15] 跑题了,不论粮食了。
XXX你要知道长虹买了O的PDP基础专利,正好可以绕过专利池。
生产设备技术高、成本高是不错,长虹也在努力,我不是说了吗,国家把PDP做为产业集群来做。
玻璃基板、材料,生产线都在 ...
说了半天又说无法直接比较了,真是服了你。还说“走自己的路吧”,什么时候变得这么超然了???不像你的风格啊。
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发表于 2009-3-18 11:20 | 显示全部楼层
扯了半天来了句让你们口水去吧,也不看看这些口水都是谁挑起来的,C同学啊,没有你在这里瞎扯,哪来这些无谓的争论呢,从头到尾,你不都是在发表无知言论,然后又用更加错误的观点来企图否认网友们对你的质疑的怪圈中恶性循环嘛。
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发表于 2009-3-18 11:48 | 显示全部楼层
潜水很久了,特来顶C生活一下:

首先要指出的是,历史贡献还有局部的技术实力,两者都不能决定一个产业的成败。就如同“木桶效应”所说的,产业的健康发展,考的是整个产业链的综合水准,短板问题很关键。

要是八九十年代,无人会质疑日系家电厂商的实力,而目前却出现了争论,本身这一点就说明了,日系企业当前无疑处在不利的地位。

原因其实也很明白,第一点是日系企业在成本控制上存在着难以逾越的坎,这个东西其实可不是简单的“质量高”就能敷衍过去的,说到底要么是企业内部组织管理出了问题,要么就是企业当初的规划出了问题,盈利方式设定得不对,第二点就是在销售渠道上出了问题,对外扩展不利,难以融入新型市场,说明企业模式和文化抱残守缺,不能因地制宜地发展。

商业上何谓成败,最颠仆不破的一条,到底还是看谁赚的钱多,别的说白了都是“精神胜利法”而已。平板电视的市场是明摆着的,日系厂商的利润早已被韩国台湾稀释得差不多了,一手遮天大赚特赚的时代早就成过眼云烟——这可不是闹着玩的,利润的大幅减少将直接影响到下一代的研发成本,市场占有率的长期低迷将导致品牌价值的直接萎缩。

因此龟缩在少数高端产品的高质高价下生存,只能说是不得已的办法,家用电器说白也只是日常消费品,而不是什么充品味的啥高档文化用品,何况这世界上大部分人对影音效果并不敏感到了非得“第一”的程度。当两个产品的价差在百分之三十以上,性能差距到了百分之五以内的时候,“经济人”自会做出正确的选择。

事实上例子也多得很,特丽珑吹的再多,到头来也还是被三星丹娜所取代,没有捞到crt的最后一火,直接给三星捞足了底气。thinkpad再好,也挡不住ibm的亏损,往远处说,二战中德国的军事武器性能优良,到底也还是被美国的量产所彻底打败。
更惨了例子同样也有,日本当年在随声听领域不也号称天下无敌?现在呢?上有苹果下有山寨,耳塞也被森海akg等灭得差不多了……

实际上日本何止家电业,可以说整个国家近十年来都处于很明显的衰落状态,即便是文化产业如日剧动漫游戏等都是如此,比起与九十年代的繁荣来已是另一个季节了。相比之下虽然我也不喜欢韩国,但得承认棒子近十多年来的上升势头,哪个明眼人都看得出来吧?相比之下尼轰的工业优势比起以前来,是不是越来越小了?例如说最热门的it业,关键领域的软硬件设计都被欧美搞定了,硬件生产被台湾,软件外包被印度占领,日本能扯上要害的几乎就只有光存储了,连与家电技术关联紧密的显示器也都从主流市场退出,只能卖点专业品了。品牌机笔记本正在被台湾和大陆赶超。家电领域说白了无非是“瘦死的骆驼比马大”而已,除非有什么翻天覆地的改革,要不然被拉下马是迟早的事,现在也只有傻子才以为日货的名声抵得上八十年代。

照本人的观察,中国所谓的“哈日族”,绝大部分都是:一没文化,二无见识,三也不懂得真正的日本。他们只是一种病态的拜物教情节而已,拿着几件可怜的大众用品来彰显“品味”。

[ 本帖最后由 拂晓之歌 于 2009-3-18 12:17 编辑 ]
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发表于 2009-3-18 12:07 | 显示全部楼层
照本人的观察,中国所谓的“哈日族”,绝大部分都是:一没文化,二无见识,三也不懂得真正的日本。他们只是一种病态的拜物教情节而已,拿着几件可怜的大众用品来彰显“品味”。
见解独特!!!!!!
的确是如此 自己“孩子”从来都不关心!

[ 本帖最后由 tian021 于 2009-3-18 16:03 编辑 ]
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发表于 2009-3-18 12:20 | 显示全部楼层
原帖由 p992 于 2009-3-18 11:20 发表
扯了半天来了句让你们口水去吧,也不看看这些口水都是谁挑起来的,C同学啊,没有你在这里瞎扯,哪来这些无谓的争论呢,从头到尾,你不都是在发表无知言论,然后又用更加错误的观点来企图否认网友们对你的质疑的怪圈中 ...

[s:14] 你也不看看这个口水主题是谁发的,说别人无知前,要说服别人,说服不了别人就说别人无知,实际上也是在说自己。
连一个无知的人都说服不了,让别人心服口服,你认为你很有知吗。
这个你要问问楼主,他了解日本吗,日本电子产业目前的情况,他去过日本吗,各大家电卖场、平板电视工厂。
日本产经方面,他研究过多少,还是只知道步兵AV,从来都不了解日本在此YY,说不定连蓝光步兵AV都没看过。
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发表于 2009-3-18 12:27 | 显示全部楼层
原帖由 xiaolifeidaodao 于 2009-3-18 09:42 发表


[s:14] [s:14] [s:14] [s:14] [s:14] 你也笑死我了,你应该没在工厂待过吧,没做过工人阶级吧!!!

生产设备也就是生产线,那是一个工厂最核心的东西,我们国家经常提到的所谓引进西方国家先进技术,在我们工业生产 ...

[s:14] 不了解历史就不要在此YY,长虹八十年代模仿松下生产线然后加入自主技术研发出来十几条CRT整机生产线,之后松下大量倾销高级CRT生产线,中国政策鼓励引进,所以才会有后来的价格战。
全文在此:
去年回北京时,与主流经济学家周其仁交谈,两人出现了严重的分歧,于是不欢而散。周其仁认为形势一片大好,当年需要从日本背彩电回来,现在可以买到最新式的国产彩电,中国彩电业得到了极大发展,改革开放功不可没。我则认为现在的中国已经不会生产彩电了,于是分歧产生了。

庙堂中的人,不知道人间的疾苦。现在,结果出来了,中国的彩电业面临严重的危机,有全军覆没的危险。业内的人已经感受到了危机!!!在新的技术革命面前,中国的空壳彩电业前途何在?中国彩电业是中国家电业的缩影,中国家电业是改革开放以来很值得称道的行业,现在遇到了危机,并不是坏事,能够帮助我们认识到问题所在。

最近忙于做项目,没有时间上网。不过却有收获,在实际做项目中深入收集整理了一些资料,对中国和日本的技术发展史有更清晰细致的认识。下面的文章,则融会了这些新认识。


一、中国彩电企业面临的危机

    从2005年冬天到2006春天,国内各大卖场的平板电视价格一路狂跌,主流产品降幅都超过了20%,个别产品的价格甚至下调了40%。与此同时,本土彩电生产商的市场占有率却连续下跌。去年10月,本土企业平板电视销量的市场占有率在80%左右,到今年2月已经下降到68%。而在最具前瞻性的上海地区市场,这个数字已经下降到42%。彩电行业进入“平板时代”刚刚一年,行业利润已经骤降至3%,某些企业平板电视利润甚至不到1%。

    “价格战”的惨烈,加剧了利润的急速摊薄。本土彩电企业的叹息声背后,是外资品牌大举扩张的脚步。

    从传统的CRT电视(显像管电视)到平板电视(液晶或等离子显示器),电视机产品面临重大转型。然而,在这个产业升级的关键时刻,中国做为全球CRT彩电产量最大的生产国,其本土企业却在一夜间丧失了主导权。

    平板电视行业的利润成本分析已经不是秘密。大约来说,一台平板电视的“面板”,也就是显示屏,占到成本的70%;机芯,也就是“模组”,占到成本的15%,这两个核心部件占整机成本85%。糟糕的是,与日韩等外资企业相比,中国本土企业在这两类核心部件上的生产能力几乎为零。

    在平板电视的上下游整个产业链中,本土彩电企业只能从剩下的15%的低端环节寻找利润。这可以说是“利润低、赚钱难”的根本原因。

    中国彩电工业犯了致命的战略失误。长期以来,本土企业都不愿意在技术研发上“下苦功夫”,对研发总是敬而远之,总是自诩“非常善于做市场”。现在,终于尝到了浮躁之恶果。


二、新技术革命下的比较优势

中国企业的比较优势是劳动力廉价和“非常善于做市场”,能够针对本土消费者进行特色设计和服务。凭借这两件利器,中国本土彩电企业曾经赢得过辉煌。但在新技术革命下,这两件利器却失效,于是中国企业面临危机。

现在消费类电子产品(彩电属于消费类电子产品)正处于模拟到数字的革命性转型阶段。

数字电路稳定,一致性好,可以免调整或少调整。数字电路有很高的集成度,广泛采用了SMT(surface mount technology)表面安装技术和SMT(surface mount device)表面安装部件。数字电路的生产,必须依靠自动化的机器,只有极少数大型部件的安装还需要人工。小批量的试生产,则需要技艺高超的技术工人。

在SMT时代,中国廉价的劳动力已经没有办法与机器赛跑!

随着集成电路设计及工艺的进展,数字电路的设计已经进入到SoC(System on Chip)的时代,在一块芯片上集成几乎所有的系统功能,还能固化软件系统。即可以保护自己的专利设计,还可以大幅度降低成本。在完全一样的硬件平台上,通过改变软件和配置,就可以满足不同顾客的需要,系统的柔性极大增强。

SoC时代的设计,关键是技术积累。一个新系统的设计不再是从基础器件开始,而是使用已有系统现成的模块IP(intellectual property)核。在此基础上稍做修改适应新系统的需要。硬件的设计软件化了,可以大量复制已有的“包”。集成电路的生产也类似软件的生产,也是大量低成本的复制和印刷,不同的是把设计好的蓝图印刷到硅片上。

中国企业“非常善于做市场”,而没有技术积累。SoC时代,产品的设计更新完全跟不上时代了。即便是有很好的创意,开发出针对顾客的特色需求的功能,也不能赢得市场。因为,外资企业可以把类似的功能单芯片集成,性能质量是通用电路远不能匹敌的。

可以做个简单类比。市场犹如战场,“非常善于做市场”就相当于非常善于使用谋略。技术水平相当于使用的武器。如果武器的技术水平差距不大,谋略可以起作用。如果武器的技术水平差距过大,任何谋略都失效。

中国企业“非常善于做市场”,已经不能抵挡SoC时代的坚船利炮了!


三、历史的回顾

日本的CQ出版社是日本非常有名的电子类专业书籍杂志出版社。CQ出版社旗下的《晶体管技术》和《Design Wave》杂志,今年分别迎来了第500期和100期的纪念。上面登载了一些怀旧的文章,可以窃见日本的电子工业发展历史。

1954年,日本最初的国产晶体管诞生。10年后(1964),《晶体管技术》创刊。60年代末到70年代初是日本从真空管到半导体的转换期。当时半导体的质量性能还有问题,还不足以取代真空管。日本当时分两派,一派是“玉派”,一派是“石派”。顾名思义,就是分别使用“真空管”和“半导体”的阵营。

在这个时代的背景下。1971年,日本从美国引进了运算放大器RC4558,运算放大器是模拟电路时代的核心技术。1976年末,日本国产第一号NJM4558完成,1977年4月开始量产。随后NJM4558不断进化,派生出一系列高性能的运算放大器。这些核心部件推动模拟时代日本的家电世界制霸。

80年代初,少年时代的我开始从事业余无线电活动时,就已经使用到国产的运算放大器了,现在还能历历在目:高增益通用运算放大器5G24,高速运算放大器5G25,微功耗运算放大器8FC7……。年代上与日本差距咫尺。但今天,国产的运算放大器安在?

数字技术部分。1976年,日本NEC推出日本第一台单板机TK80,装备Intel的8080A,ROM和RAM分别只有768byte和512byte。两年后的1978年,NEC推出了日本第一台个人计算机PC-8001。装备了日本自产的与Z80兼容的CPU,ROM和RAM分别提高到了24K和16K,可以运行BASIC和接显示器。

中国从60年代开始就研制过一些微处理机,1977年也研制成功自行设计的16位大规模集成电路微处理机。80年代初的我也接触了大量国产CMOS集成电路C0XX系列和国产TTL集成电路T0XX系列。后来我上大学时,数字电路的教材上还是使用那些老古董的国产器件,中国集成电路的发展停滞了。到今天,国产的数字电路安在?

中国企业已经完全“无芯”了,与日本企业的差距已经遥不可及了。如果说日本以前是发达国家,中国不能比。那么,我们再来看看韩国。

韩国的三星1969年与日本三洋合资生产黑白电视机,随后与日本NEC合资生产黑白显象管。70年代的日本已经转向彩电生产了,愿意向韩国转让黑白电视技术,而此时韩国电子技术的基础基本没有。

1969年,中国使用的PAL彩电标准制定。70年代初,长虹自立研制了彩电。当三星还在学如何造黑白电视的时候,长虹已经可以生产彩电了。三星并不是没有代价获得黑白电视技术,随着日本彩电技术成熟,价格大幅度下降,三星的黑白电视出口急剧萎缩,70年代末80年代初三星处于破产的边缘。而这时,中国急速普及黑白电视,中国自己的产能不足,大量从三星进口黑白显象管。一度占三星销售额的80%,利润的100%。在关键时刻,中国挽救了三星,三星靠这笔钱转产彩电成功。

1978年,长虹从日本引进了一条彩电生产线,自主技术与日本技术相结合,在短时间内改进仿制了13条生产线,让日方大吃一惊。随后的故事很有戏剧性……


四、政府的责任

1976年,日本通产省设立国家半导体实验室,集中日本的技术力量进行半导体技术攻关。这些技术攻关使日本半导体在80年代在世界市场上制霸。与此同时,日本通产省还开始了模拟高清晰度电视的计划。当然,模拟高清晰度电视的计划最终失败,没有预见到数字技术的革命,虽然项目本身是成功的,并进行了试播。模拟高清晰度电视的计划虽然失败,但此计划中积累的技术并没有白费,高清晰度显示技术,信号的传输处理技术,精细加工技术被大量移植到数字电视上,使日本的数字电视走在世界的前列。

现在日本政府开始了三维电视计划,并争取到2020年实用化和产业化。日本政府还进行了“MIRAI”次世代数十纳米的半导体加工技术和工艺研究计划。在日本政府的这些科研计划的支持下,日本家电企业的数字相机、数字彩电蓬勃发展。在数字革命的时代,日本的家电企业又焕发了活力。

当韩国的三星和金星(现LG)与日本企业合资生产黑白电视的时候,韩国政府命令它们尽早独立,实现技术自立。韩国政府限制市场,限制黑白电视的内销,因为此时的黑白电视核心技术还没有掌握。通过此,培养本土的核心部件产业。韩国企业向彩电转型时遇到了极大的困难,日本不愿意提供彩电技术,只有靠自己摸索。此时的韩国干脆禁止彩电广播,直到1980年底才解禁。此后依然严格限制彩电内销,等待自我核心技术逐步完善,产能逐步增长。三星逐步实现了技术自立,现在可以在很多领域挑战日本企业。

长虹有自己强大的技术能力,在短时间内改进仿制了13条生产线,让日方大吃一惊。日本使出了一个杀手锏,按照日本的俗语就是<font color=red>“没有比免费更贵的东西”</font>。1986年开始,大量向中国倾销新一代的彩电生产线和关键部件。既然国外的技术那么便宜那么好,为什么还要自主研发呢?长虹果断终止了自主技术的研发,中国的半导体产业垮台,中国进入了“无芯”时代。免费的东西会损伤自我技术力的成长,自我技术力是最为宝贵的东西!

中国的消费者得到了实惠,1985年前彩电异常紧张需要彻夜排队,1986年后急速普及。但中国企业的根——技术力,却被摧毁了,于是今天中国彩电业面临灭顶之灾,今天的苦果当时就种下了。30年前,长虹做彩电时,三星还在学做黑白。今天的长虹在广告中说它的产品使用三星的机芯。今天的三星长虹已经是云泥之别。

就在日本政府设立半导体国家实验室的几年后,中国政府为了集中精力发展经济,一心一意谋发展,提高生活水平,果断停止了半导体研发计划,幻想依靠市场能自动生成和换取技术。这体现了日本人和中国人在经济发展认识上的根本不同,什么是发展经济?什么才算发展了经济?

中国人的认识是发展经济就是挣钱,挣到了钱就是发展了经济,然后享受生活。日本人的认识是发展经济是“物作り”(造东西),自己不能造东西,所谓挣到了钱,发展了经济那是假的。

没有耕耘,哪有收获!


五、企业的苦衷

我们经常批评中国本土企业忽视技术研发的“短视”行为。批评是容易的,但如果站在企业的角度思考,这也是现实的无奈。

技术研发需要长期大量的投入,人才的培养,还有巨大的风险,失败的风险很高。前面提到了日本政府模拟高清晰度电视计划的失败。对于政府来说,这谈不上失败,具体项目虽然失败了,但通过项目可以积累技术和人才。但对于企业来说,却不允许失败,否则血本无归。

技术的产生到成熟需要时间,在这一阶段必然是质次价高。在一个自由竞争的开放市场中,如果企业坚持自主技术研发,坚持使用国产的核心部件,必然面临技术的不成熟性,丧失市场份额,在市场中不能生存。于是坚持自主技术研发的“熊猫”被淘汰。生存下来的企业都是“非常善于做市场”。擅长做技术的长虹早已死亡,现在的长虹以善于打价格战闻名。

就在几年前,中国企业还在争论平板电视是否是未来的发展方向,就体现了在市场环境中企业的苦衷,前进意味着巨大的风险,非单个企业所能承受。而当时的日本政府已经制定了数字电视广播、停止模拟电视广播的时间表,日本企业必须按照计划前行。

技术是个积累的过程,停止研发,差距会越来越大,以至于不可能追赶。基本上都是通过进口核心部件生存的本土企业,不约而同地意识到:平板电视正向成熟期过渡,因此必须拼抢市场份额。只有把自己的规模做大,才能保证收益,也会在与上游面板供应商的谈判中把握主动。“通过降价,把对手杀死,然后再称王。”

这里的“对手”不是外资企业,而是本土中国企业。中国企业只是拿刀的武士,已经意识到根本不可能与拿着洋枪的外资企业较量,只能同室操戈,争取为外资企业配套,分一点残羹剩饭。

如果当年韩国政府任由市场决定生死,三星将不会有现在的辉煌。存活下来的必然是善于与外资企业合作,做市场的。


五、机遇和挑战

现在中国的平板彩电还是属于模拟电视。日本的数字电视已经开始广播了,数字电视已经在市场中出售了。日本政府计划到2011年停止模拟彩电广播,全面转向数字电视。这对中国企业是个机遇,也是挑战。关键看中国政府的选择。

如果中国政府拿出当年韩国政府的魄力,自己没有掌握数字电视技术之前禁止数字电视广播。20年后,可能在中国本土培育出三星。如果追随日本的数字电视广播,全面开放市场,中国本土的彩电企业可能全军覆没。

中国政府的选择实际代表了我们整个民族的意识。我们整个民族需要转变观念。2005年底我到北京与一些主流经济学家会谈时,跟他们说现在的中国已经不会造彩电了,他们还觉得是天方夜谭,还觉得现在形势一片大好,因为自己可以享受到世界上最先进的,且廉价优质的彩电了。

“刀的时代结束了!”这是日本反映幕末维新的历史剧《新选组》里经常出现的一句台词。仿佛历史在重演,但今天的中国人,尤其是主流经济学家们并没有意识到“刀的时代结束了!”以为可以通过完善体质,苦练内功,增强活力,就可以刀枪不入在市场(战场)中生存。

中国政府需要制定长期的技术发展计划,为中国企业提供洋枪!民族也需要为企业提供好的市场环境,对市场进行计划,而不能图一时的快乐享受,任由市场规律放弃对本土技术的支持。


[ 本帖最后由 C生活 于 2009-3-18 12:28 编辑 ]
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这么久下来,两会精神都学了,C同学还是一点长进都没有……


您和您那帮同伙自娱自乐去吧[s:19]
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原帖由 jnyy 于 2009-3-18 09:54 发表
差距是有的,但是应该客观看,就平板电视产业这块来说,日本国内势力很弱。
真正领跑世界的是韩国和台湾。
世界前四位面板供应商S-LCD、LPL、AUO、CMO,排名不分前后。
也就是说,无论你电视再怎么变,80%世界上的 ...

长虹CRT、背投、LCD、PDP整机做的都可以,SONY现在有什么,你一定要比就去比吧。
当年SONY CRT、背投、PDP是怎么失败的,说出来,LCD连续几年巨额亏损,SONY LCD怎么样,市场和消费者的选择是法码。
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发表于 2009-3-18 12:36 | 显示全部楼层
结果如下:长虹宇宙第一!

这帖子没必要再回了
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发表于 2009-3-18 12:36 | 显示全部楼层
原帖由 p992 于 2009-3-18 12:28 发表
这么久下来,两会精神都学了,C同学还是一点长进都没有……


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[s:19] [s:19] [s:19] 你有长进这样的口水贴,你就不会进来,Goodbye!!!
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发表于 2009-3-18 12:37 | 显示全部楼层
原帖由 tian021 于 2009-3-18 12:07 发表
照本人的观察,中国所谓的“哈日族”,绝大部分都是:一没文化,二无见识,三也不懂得真正的日本。他们只是一种病态的拜物教情节而已,拿着几件可怜的大众用品来彰显“品味”。
见解独特!!!!!!的确是如此 自 ...


说得好,顶起来
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默默的说下,长虹,tcl等靠低价打败松下,sony,现在怕是山寨靠更低的价格要打败长虹等
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照本人的观察,中国所谓的“哈日族”,绝大部分都是:一没文化,二无见识,三也不懂得真正的日本。他们只是一种病态的拜物教情节而已,拿着几件可怜的大众用品来彰显“品味”。

===========================================
买几件日本的东西都要叫哈日族了,真会扣帽子,东西好才买的,有本事你也做个出来呢
一没文化:中国的文化是包容兼蓄、共荣共生。
二无见识:就是见识多了才知道什么比较好
三也不懂得真正的日本:要懂日本干什么,我吃猪肉也不必懂猪想什么啊
拜物教情节:这个中国的企业也在搞这个东西吧,没有这种情节,那么多奢侈品卖给鬼去啊,这个叫品牌意识
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发表于 2009-3-18 13:51 | 显示全部楼层
原帖由 syy0417 于 2009-3-18 13:24 发表
照本人的观察,中国所谓的“哈日族”,绝大部分都是:一没文化,二无见识,三也不懂得真正的日本。他们只是一种病态的拜物教情节而已,拿着几件可怜的大众用品来彰显“品味”。

=============================== ...


买几件日本的东西不叫哈日族,但还要供着到处叫人瞻仰那就是哈日族了——可见阁下除了从字面推测外,并不懂得“拜物教”的确切含义,属于没文化的典型口气,再例如“要懂日本干什么,我吃猪肉也不必懂猪想什么啊”——不懂日本,你有磕了药似的吹“日本好来就是好”干什么?这不自相矛盾么?

说白了就是见识狭窄,以致才将最多不过“比较好”的东西吹成“无敌好”,简单地用国别和品牌来判断产品优劣,yy太多会伤身,买件日货就到处贬低别的,只能说是非常可笑的行为,有文化有理性的人绝不会这样。

厂家搞“品牌意识”你就只会丝毫不动的全盘接受? 做个免费的宣传机器很“高等”很光荣?你吃猪肉真不必懂猪想什么,因为猪也是这么想的……

[ 本帖最后由 拂晓之歌 于 2009-3-18 13:52 编辑 ]
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发表于 2009-3-18 13:52 | 显示全部楼层
原帖由 syy0417 于 2009-3-18 13:24 发表
照本人的观察,中国所谓的“哈日族”,绝大部分都是:一没文化,二无见识,三也不懂得真正的日本。他们只是一种病态的拜物教情节而已,拿着几件可怜的大众用品来彰显“品味”。

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[s:14] 你的不明白,所谓日本的东西那要是整机日本制造,目前平板电视绝大部分都是中国产的,也就是国产,中国产的输出到日本土还有。
买东西也要有点认识,我玩过日本土平板电视,那和国产的日本品牌电视整机不是一个等级的。
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