昨晚有点汗——明听与盲听的差距

anony

原帖由 zkh 于 2009-2-3 10:48 发表
[s:21] [s:21] 你这个说的太对了。你没看见美国、德国、意大利、法国、瑞士等国的功放、CD、前级等用的可怜几个世上到去可见的元器件，要是在国内是很便宜的，但在他们机器上就得几千、几万了。[s:20] [s:20]

[s:21] [s:21] 这些东西非但国内很便宜,而且国外也很便宜,绝大部分Made in China.[s:97] [s:97] [s:97]

zkh

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原帖由 anony 于 2009-2-3 10:53 发表

[s:21] [s:21] 这些东西非但国内很便宜,而且国外也很便宜,绝大部分Made in China.[s:97] [s:97] [s:97]

[s:21] [s:21] 照这样说我们大家全买国产音响和DIY音响算了，何必花那么多钱。[s:97] [s:97]

anony

Hifi 器材是一个整体工程,其中任何一个零件的变化,都会引起系统特性的变化,只是不同的元件对系统的影响的程度不同,你可以比较一下更换耦合电容造成的影响和更换电源线造成的影响的大小,那可以用天差地别来形容.但代价呢?

风吹柳花

原帖由 liuqishun 于 2009-2-3 10:29 发表

还在继续跑题。
现在的问题是JD的“电源线无用论”整个一派，认为电源线对声音无任何影响，为证明真伪，才组织的盲听测试的。

这位兄弟看来是过于固执了，看上去貌似比我还固执。如果你不限定我以某种方式做出两条声音有区别的“电源线”，我可以很容易办到，但我认为不能以这种方式作为有用或无用的判断。

就算什么线都不换，你只需将信号线跟电源线靠近或胡乱绞弄一下，或许你就可以听到很不一样的声音，那么这声音的变化其实并不是线带来的，或者说并不是这线线的固有声音。

如果电源线在某系统上对声音有影响，那么在影响声音的机理上绝对不同于信号系的线，这也是大多数“无用派”加以质疑的地方。貌似是一根线，实则它可以有“线”以外的诸多关联，我暂不称此为“猫腻”，因为这肯定是某种客观的联系，但线材的神话里面，猫腻确实很多。

anony

原帖由 zkh 于 2009-2-3 10:56 发表
[s:21] [s:21] 照这样说我们大家全买国产音响和DIY音响算了，何必花那么多钱。[s:97] [s:97]

象大侠那样的成功人士就算了,反正坛里有人刚说过,人死了钱也不能带走.

anony

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原帖由 风吹柳花 于 2009-2-3 11:02 发表


这位兄弟看来是过于固执了，看上去貌似比我还固执。如果你不限定我以某种方式做出两条声音有区别的“电源线”，我可以很容易办到，但我认为不能以这种方式作为有用或无用的判断。

就算什么线都不换，你只需将 ...

风兄,推荐你看一篇咸菜厂商的论文,http://www.furutech.com/news/cables_explained.pdf
造线的没卖线的那么虚玄.

zkh

原帖由 anony 于 2009-2-3 10:59 发表
Hifi 器材是一个整体工程,其中任何一个零件的变化,都会引起系统特性的变化,只是不同的元件对系统的影响的程度不同,你可以比较一下更换耦合电容造成的影响和更换电源线造成的影响的大小,那可以用天差地别来形容.但代价 ...

现在好多功放没有耦合电容，那我怎么换？[s:16] [s:16]

anony

原帖由 zkh 于 2009-2-3 11:08 发表
现在好多功放没有耦合电容，那我怎么换？[s:16] [s:16]

那你就换前级的,再没有就换CD的.实在没有换分频器的.
天哪,你不会告诉我你的系统中没有一个耦合电容吧?[s:14] [s:14] [s:14]

风吹柳花

原帖由 anony 于 2009-2-3 11:05 发表

风兄,推荐你看一篇咸菜厂商的论文,http://www.furutech.com/news/cables_explained.pdf
造线的没卖线的那么虚玄.

是的，所以我说要听传教士讲道，那么还是听听尽量靠源头的好，歪嘴和尚唱外经，不少。

我昨天看了你给的FM的链接，人家自己不过说不用可换电源线的原因是为了尽量减少接触点，因为要弄成可更换电源线的，机器上就要多出三个关节交联，没有必要。

在说道为什么FM不用银材的时候就跟坦白。

anony

同感!

liuqishun

原帖由 风吹柳花 于 2009-2-3 11:02 发表


这位兄弟看来是过于固执了，看上去貌似比我还固执。如果你不限定我以某种方式做出两条声音有区别的“电源线”，我可以很容易办到，但我认为不能以这种方式作为有用或无用的判断。

就算什么线都不换，你只需将 ...

先向风版问好。

可能我表达有问题，再解释几句：
电源线和其它线都是音响的必要组成部分，缺少一根，系统就不工作啦。
至于为什么要用发烧线材呢，是为了调校系统的，让系统达到更好一些的状态。
针对电源线，电源线能改变一些（或多或少）系统状态，所以发烧电源线才产生，并在系统调校中发挥作用。
这些如果大家都完全认可，就不需要什么“盲听”测试啦，系统调校的怎样，涉及到的内容太多啦。
至于盲听，那只能是有人认为上述观点有问题，换句话说其中有“鬼”才安排的。
只不过但凡考试，那就看考试成绩，但是参加考试的是人，考试内容却不是人本身。
所以考试形式和结论都要好好研究一下。

觉得关于这个问题，在家电这个权威论坛上争了几年还没有真正下结论，实在是...........................
而随便说了几句。
还请风版指正。

[ 本帖最后由 liuqishun 于 2009-2-3 11:25 编辑 ]

yxiao

原帖由 anony 于 2009-2-3 10:25 发表

有用的东西多了,电阻,电容,三极管,可看见他们卖几万的吗?

这样的问题，是不需要测试的。相信任何人都可以作出自己的判断，无须其他人多说什么。

所以测试的唯一目的，就是“改变（注意不是改善）是否客观存在”。除此之外，任何测试都无力也无须承担任何其他后重的“责任”。

相信任何人都有独立解读结果的能力。也就是说任何一个人都无法“代表”别人，任何人也都不需要别人“代表”。

liuqishun

再多废话几句：
论坛上关于电源线的说法，似乎有多种，总结一下大约有“无用论”，“有用论”，“作用微小论”，“作用较大论”，“作用巨大论”，一直到“神话论”。
好了，其实问题已经来了：
到底举行盲听抓鬼的那帮人是哪一派呢？
他们想要证伪的对立派又是哪一派呢？
这个首先应该搞清楚吧。
家电坛里这个争论总没结果，可能这也是其中问题之一。

liuqishun

原帖由 yxiao 于 2009-2-3 12:07 发表
这样的问题，是不需要测试的。相信任何人都可以作出自己的判断，无须其他人多说什么。

所以测试的唯一目的，就是“改变（注意不是改善）是否客观存在”。除此之外，任何测试都无力也无须承担任何其他后重的“责任 ...

支持，这是科学的态度。
要搞清楚“盲”听到底测试的应该是什么，为什么要进行“盲”听测试。
否则的话可能会得到如下奇怪的结论：
“今后请大侠帮忙调试自己的系统时，可必须要先把大侠的眼睛蒙上啦。”

[ 本帖最后由 liuqishun 于 2009-2-3 12:29 编辑 ]

yxiao

原帖由 Fly Mouse 于 2009-2-2 12:59 发表

这不是钱的问题，也不仅仅是电源线有没有作用的问题，让我和花花最感兴趣的，是电源线如果有作用，是如何起作用？

不太赞成你的这种研究问题方式。

你知道我是一向认为研究技术问题是要分层次的，这里“有没有作用”和“如何起作用”显然不是一个层次的问题，前者是前提和基础，也是个客观或感性的问题；后者是一个更“高”层次的、理性的问题。现在如果第一个问题还没有解决，第二个问题就不要白费心思了。