Lexicon

只想你会意

网上资料都说HDMI 1.1就已经可以传输PCM 7.1的信号了，实际看来是不行啊，我的DENON DN A7100，还有SONY的5300，都不行,只能接收5.1的PCM信号～～～～    不解啊～～～～～

[ 本帖最后由 只想你会意 于 2008-11-20 16:32 编辑 ]

自文

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看看我的MC-8B能否有回春之力！呵呵

原帖由 lobo 于 2008-11-20 15:33 发表

/ 回复楼上的兄弟, Lexicon 的 HDMI 是直通,而不是倍线. 我还是强调 Lexicon 做到无损传输不容易,倍线谁都可以做,但是无损就很难.据说通过 色差是可以倍线,但是我还从来没有试过,因为没有需要倍线的场合.
  另外, ...

james_0075

希望看到用蓝光碟机解码和用前级解码的两个方法相比较一下。

lobo

原帖由 james_0075 于 2008-11-20 21:45 发表
希望看到用蓝光碟机解码和用前级解码的两个方法相比较一下。

   从不久的 蓝光2.0 规范来说, 不久的将来是一定要放在 碟机对HD 进行解码输出 LPCM 给前级;而从现在的理论上面来说,前级解码和碟机解码的效果差别应该不大,这也取决于器材的素质. 话又说回来,HD 解码的线路大同小异,高低档器材的解码效果都差别极小.

lobo

原帖由 自文 于 2008-11-20 16:06 发表
看看我的MC-8B能否有回春之力！呵呵

     自文兄,我是不建议使用这种方法的,因为,没有任何的碟机可以将数模转换/模拟线路做的有多好,包括现在还可以的 3800BDci 模拟线路仅仅一般,估计模拟输出效果好不了多少.而且,还有一个重要的原因,使用多声道模拟输出连接这也太麻烦了,线太差也不行.
     而我极其强烈推荐的是找一部可以将 HD 源码解码成 多声道 PCM 的蓝光碟机 ,然后使用光纤输出 信号给前级,这样光纤的音频信号虽然是压缩的,但是效果可以相抵 Dobly DD+ (Digital Plus),我数次比较 Dolby True-HD 和 Dolby-DD+ 以及 将 HD 解码降格用光纤输出压缩的 LPCM ,这三种声音在 20-30平米的空间内,差别真的非常小. 其实到达 Dolby DD+ 已经具备相当的素质.
     所以强烈推荐各位换部碟机,而旧的前级可以继续使用.

lobo

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原帖由 自文 于 2008-11-20 16:06 发表
看看我的MC-8B能否有回春之力！呵呵

     自文兄,我是不建议使用这种方法的,因为,没有任何的碟机可以将数模转换/模拟线路做的有多好,包括现在还可以的 3800BDci 模拟线路仅仅一般,估计模拟输出效果好不了多少.而且,还有一个重要的原因,使用多声道模拟输出连接这也太麻烦了,线太差也不行.
     而我极其强烈推荐的是找一部可以将 HD 源码解码成 多声道 PCM 的蓝光碟机 ,然后使用光纤输出 信号给前级,这样光纤的音频信号虽然是压缩的,但是效果可以相抵 Dobly DD+ (Digital Plus),我数次比较 Dolby True-HD 和 Dolby-DD+ 以及 将 HD 解码降格用光纤输出压缩的 LPCM ,这三种声音在 20-30平米的空间内,差别真的非常小. 其实到达 Dolby DD+ 已经具备相当的素质.
     所以强烈推荐各位换部碟机,而旧的前级可以继续使用.

lobo

原帖由 只想你会意 于 2008-11-20 15:52 发表
这两天把DENON DN A7100的说明书找出来看了一下，上面写着7100只能接受5.1的PCM信号～～～～：－（

于是有点想升级了，毕竟7.1是趋势。去LEXICON的网站上看了一下MC12B HD的说明，发现MC12BHD通过HDMI也只能接受5 ...

    真的是大家参与的力量,下面汇报一下我晚上试验的结果.

   我从 天龙的3800BDc i 蓝光机设置来看,如果 HDMI 接口连接电视,因为 电视只有 两声道 HDMI 音频通道,所以 3800BDci 会自动检测到电视的  HDMI 音频通道数量,所以当你连接电视的时候,无论你怎么设置,你可以看到 3800 的显示 Max Channel 为 2CH, 3800 里面有关喇叭的设置仅有两个声道显示.当然实际上3800 里面关于 LPCM 的喇叭设置是 7.1CH,HDMI 连接电视的时候,除了主声道和低音炮以外其他声道全部显灰不能选择设置.
   而我现在差不多可以断定 MC12BHD 仅仅支持 5.1LPCM输入,因为 当连接 MC12BHD 的,时候, 3800 里面仅仅允许设置 5.1 CH 的喇叭.后环绕是显灰不能选择设置的.但是奇怪的是 3800 的显示菜单是 Max Channel  8CH 而不是 6CH ).
     说明什么呢, 电视仅有 两声道 PCM ,所以 3800 检测并且仅允许2.1 Ch 喇叭设置; MC12BHD 是 5.1 PCM,3800 显示 5.1PCM 喇叭设置.只是 Lexicon 又是可以传输7.1CH 的,所以 3800 Display 菜单又显示 最多支持 8CH.
     就是说 3800蓝光播放机设计彻底遵循 HDMI 的规范,就是传输的同时又有校验,可以反馈 HDMI 接收端的信息.
     另外关于Lexicon MC12BHD 的问题,当按 Status 菜单纵览设备信息的时候,就是可以 看到 例如 视频分辨率, 音频格式,取样率,电平,声道数量等等,可以看到 HDMI 的 PCM 确实是 5.1CH.这真是奇怪的事情.以前从来没有注意过,因为我的原版蓝光碟数量虽然很多,但是几乎没有一张是 7.1CH的,仅仅有 X-战警一部是 6.1CH.我使用 Dolby 的测试碟,尽管碟片是 7.1CH 的,当使用 LPCM 传输的时候, Lexicon 的 HDMI 菜单显示输入的 PCM 声道数量是 5.1.

lobo

原帖由 james_0075 于 2008-11-20 11:46 发表
“必须是碟机解码才能获得高质量的 HD 音频.记住, HD 音频解码成 LPCM 输出给前级”

LPCM输出给前级，此LPCM是经过解码后的每个声道的数字流信号？前级是具有多声道数码输入端的前级？还是BDP就输出解码后的模拟信 ...

   James 兄, PCM 仍然是数字信号, 如 CD 是两声道 PCM 信号, PCM 是原始的没有压缩的数字信号,也是原始的声音的数字记录方式.最初电影的录制, 关于音频和视频的录制, 制作视频的同时记录的就是PCM 信号.而 Dolby 也好,DTS 也好,仅是 简单的理解,他们就是电影录音的标准制作程式,目的就是以更低的空间记录更加丰富生动逼真的声音." 这是我之前说的.
      硬盘空间无限大的时候,数据是否可以随意放置了呢? 当然不是,除了存储空间以外,还要考虑其他很多因素. 打个比方您就明白了,您家里的空间再大,放东西还是要有顺序的,因为还要便于寻找,还要考虑归类,还要考虑防潮等等.  每个人的对于物品的放置的原则不同,你可能喜欢把衣服的上衣和下衣归类分开放,他肯能喜欢根据季节服装归类分开放. 这个原则,就是您的一个放置程式,可能就是Dolby 和 DTS的不同.      录制电影的时候,采集的 音频信号以及视频信号.    记录这个视频信号可能就不止 1080 P 了,有可能还要更高,只是后来到蓝光碟是 1080P;  记录声音的时候,就是 LPCM 信号了.但是这只是记录,后面到发现蓝光电影碟发行之前,还要后期的制作处理. 采集了如此多的声音,当然不能随意录在音轨上面.这就需要 Dolby DTS 这个标准的作业程式来帮助, Dolby 和 DTS 在音轨制作过程中的作用,跟以前是一样的,只不过以前是压缩的,现在是无压缩的而已.当然以前采集的声音信号也是无压缩的LPCM 信号,只是 DVD 容量不够,就请来  Dolby DTS 帮忙,压缩一下,放在 DVD 碟片里面.Dolby 和 DTS 是一个实验室,不光是录制声音信号那么简单,他们还要处理很多声音特效. Dolby DTS 就是帮助电影工作人员怎样把 LPCM 信号和视频信号牢牢的结合在一起,有了这样的作业程序,大家就方便多了,您管制作您的这一段爆炸声,您管您自己的那一段对白,最后统统交给 Dolby 和 DTS,请他们打包. 我的理解并不是特别准确,但是方向和概念肯定是对的.其实 Dolby 也好 , HDMI 也好,这些都是业界的标准. Dlboy 在录制音轨的时候,都是有校验程序的, HDMI 在传输信号的时候,也有校验的,要不然怎么保证音频的准确性呢? 我说是业界的标准,大家应该不难理解很多问题. 所以,即使是蓝光碟里面放了 LPCM 信号,其实也是 Dloby 或者是 DTS 参与制作的结果,使用 Dloby 或者DTS 已经是业界的标准.所以不会出现只有 LPCM 音轨而没有 Dolby 或者 DTS,而是 LPCM 音轨会越来越少.
     那段声音该从中置走,那段该从 L/R 走,那段该走 SL/SR,低音炮的频率该是多少, 每段声音的持续时间,电平是多少......Dolby DTS 还要参与这些制作过程,在这方面的经验和实力, Dolby 远远超过 DTS,所以正版DVD里面 Dolby音轨要远远多于 DTS,很多烧友说 DTS 好,那是耳"盲" ,光是码率高是没有用的,要制作的精良才行.车子好,要好路;路再好,车子不行也没有用. DTS 就好像宣传自己的路很宽一样,可以一下子运载很多货物,但是车子就不行,货物洒了一地又一地,摔烂了摔坏了; Dolby 就好像一辆好车,路不是很宽,但是跑的又稳又舒服.就是这个道理

lobo

原帖由 james_0075 于 2008-11-20 11:46 发表
“必须是碟机解码才能获得高质量的 HD 音频.记住, HD 音频解码成 LPCM 输出给前级”

LPCM输出给前级，此LPCM是经过解码后的每个声道的数字流信号？前级是具有多声道数码输入端的前级？还是BDP就输出解码后的模拟信 ...

   能够传输多声道数字信号的有很多,有光纤 (光纤有好几种,我们通常使用的是 Toslink 光纤,效果较差.但是Toslink光纤在整个民用音响里面的占有率, HIFI 器材约90% , AV 器材约 100% .Toslink 光纤是东芝开发的光纤接口技术,简单,但是失真大.而 AT&T 贝尔实验室开发的光纤技术就很好多,在 Wadia 的转盘解码上面很多 ) ; 除了光纤还有 同轴, 1394 (I-Link), 还有像 Denon Link等等. 最多的还是同轴和光纤,两者效果差别极其小,失真都是比较大.当然现在 HDMI 已经很成熟了, HDMI 当然可以传输数字音频,与同轴光纤不同的是, HDMI接口 是唯一可以传输无压缩多声道数字音频信号的接口, 同轴光纤仅能传输两声道 PCM 或者压缩的多声道音频.
    所以能够接收 LPCM 信号的前级,目前只能是具有 HDMI 接口的前级.
    Denon 3800BDci 可以输出多声道模拟音频,就是在其内部先将 HD 音频的源码解码成模拟信号,只有先关闭 HDMI 音频 (选择 HDMI MUTE),才能输出 多声道模拟音频.

lobo

原帖由 james_0075 于 2008-11-20 11:46 发表
“必须是碟机解码才能获得高质量的 HD 音频.记住, HD 音频解码成 LPCM 输出给前级”

LPCM输出给前级，此LPCM是经过解码后的每个声道的数字流信号？前级是具有多声道数码输入端的前级？还是BDP就输出解码后的模拟信 ...

   能够传输多声道数字信号的有很多,有光纤 (光纤有好几种,我们通常使用的是 Toslink 光纤,效果较差.但是Toslink光纤在整个民用音响里面的占有率, HIFI 器材约90% , AV 器材约 100% .Toslink 光纤是东芝开发的光纤接口技术,简单,但是失真大.而 AT&T 贝尔实验室开发的光纤技术就很好多,在 Wadia 的转盘解码上面很多 ) ; 除了光纤还有 同轴, 1394 (I-Link), 还有像 Denon Link等等. 最多的还是同轴和光纤,两者效果差别极其小,失真都是比较大.当然现在 HDMI 已经很成熟了, HDMI 当然可以传输数字音频,与同轴光纤不同的是, HDMI接口 是唯一可以传输无压缩多声道数字音频信号的接口, 同轴光纤仅能传输两声道 PCM 或者压缩的多声道音频.
    所以能够接收 LPCM 信号的前级,目前只能是具有 HDMI 接口的前级.
    Denon 3800BDci 可以输出多声道模拟音频,就是在其内部先将 HD 音频的源码解码成模拟信号,只有先关闭 HDMI 音频 (选择 HDMI MUTE),才能输出 多声道模拟音频.

lobo

另外发现的 Lexcion MC12BHD 的几件事情.
今晚我播放蓝光,我的都是Amazon正版的,当选择播放 X-战警的时候, 看 MC12BHD 的 HDMI 菜单,显示 HDCP Status: Inactive,就是说 HDCP 协议没有激活,而当我播放 Dobly 的测试碟的时候,识别是 HDCP Status" Active,就是 说 HDCP 激活了.显然, HDCP 状态和碟片也有关系.但是,绝对没有出现切换 DVD-1 DVD2等输入输出区的时候,出现显示器不能显示的状况.我晚上连接的是电视,一旦电视与 MC12BHD连接确认正常,接下来你无论怎样切换或者关闭电视再打开,电视都能够迅速识别.
      而注意的是,如果不是先开电视,而是先开 MC12BHD 再开电视,很有可能不能马上识别.我的理解是 HDMI 校验总是先确认连接端的状况. 如果你先开电视或者投影机, 可以很快就显示 Lexicon给你的图像了.
      还有,当我 HDMI 输入 音频视频给 MC12BHD ,然后 MC12BHD HDMI输出给电视,此时  电视仅有图像没有声音,就是说 经过 MC12BHD 处理以后的 HDMI 输出端子,已经没有音频信号了. 而当你仍然HDMI 输入 音频视频给 MC12BHD ,而同时你选择使用同轴给 MC12BHD 传送 数字音频信号,就是说 HDMI 仅给视频给 MC12BHD ,那么这时候, MC12BHD 就同时有视频和音频了.

只想你会意

看来要等MC12B HD的升级版了,换个HDMI 1.3接口的才行~~~~:Q :Q :Q

HiViUser

原帖由 38度 于 2008-11-20 09:07 发表


问一声HIVI兄，你的DTC9.8 5.1输出给Lexicon，岂不信号是已经由dtc解码并前级放大了的吗？我自己也有dtc9.8，所以对你的这种用法想问问。

[s:30][s:30][s:30]

我现在用 Integra DTC-9.8 配合 Lexicon MC12B V5 EQ，效果也满意，

亦就是由 Denon 2500BTCi --> (HDMI) --> Integra DTC-9.8 --> (5.1 Analog) --> Lexicon MC-12B V5 EQ

这也是 Lexicon 认可的方法之一，也是部份国外 Lexicon 用家所采用，

他们也有用藍光机以 5.1 Analog 直接入 Lexicon MC-12B V5 EQ





既可保存使用 Lexicon MC12B V5 EQ 的所有性能，又可进入藍光高清世界。

[s:15][s:15][s:30][s:30]



另外用 Integra DTC-9.8 作 HDMI 切换 (4入2出)，及视频处理，效果也是极好。



[ 本帖最后由 HiViUser 于 2008-11-21 09:59 编辑 ]

耙耳朵

Denon 2500BTCi 没有 (5.1 Analog)输出吗，如果有的话再经过Integra DTC-9.8 处理是不是有点多余呢

只想你会意

2500BT CI是纯转盘来的～～～