Lexicon

chenhua_911

lobo兄是Lexicon 的老玩家了，想问下支持蓝光的Lexicon 前级现在最低多少钱？PM个价格给我

自文

交易区新帖推荐

支持DTS-HD和DD-TURE HD源码的还没见上市[s:13] 呢

原帖由 chenhua_911 于 2008-10-25 00:29 发表
lobo兄是Lexicon 的老玩家了，想问下支持蓝光的Lexicon 前级现在最低多少钱？PM个价格给我

lobo

我已经多次和烧友交流,也和 Lexicon 工程师交流. Lexicon 的意见极其明确, 从音源传输 PCM 格式的音频再到 MC12BHD 前级,比使用 MC12BHD 解码 HD 音频的效果要明显的好.千万不要以为 Lexicon 或者 Harman 没有能力建造这个 HD 解码的前级,那就大错特错了. MarkLevinson 厂价$4W 的解码前级也没有这个 HD 解码的能力.请看一下链接,来自 台湾 卡门音响. 链接如下:http://www.carmen.com.tw/news.php?news_id=52


您是否為HDMI 1.3 規格的推出擔心目前手邊器材無法達到影像與聲音最高規格而困擾. 在此, 由Mark Levinson 專家為您說明事實及最有效的改善方法, 以避免您對HDMI 及器材上的誤解.   

請參考以下解說:

(一)問：請問我需要 HDMI 1.3 才可取得影像訊號為1080p 的水準嗎？
      答：不需要。 1080p 視訊已在原始 HDMI 1.0 規格中就有，消費者需要的是所買的視訊產品能否支援1080p/24Hz，不需擔心是HDMI何種版本。大部分藍光片及HD-DVD光碟包含影片檔為 1080p 解析度及每秒24組畫面（frames）轉換率的視訊資料，由於一般器材甚至是最好的影像處理器都會有解像度傳輸失真及畫面轉換率降低損失的問題，最佳解決方式是由訊源端一直到顯示螢幕都走 HDMI 通路。 (假設顯示器能相容1080p/ 24Hz解像能力) 如此可確保觀賞到的畫面最接近碟片原本錄製的畫質。然而，不幸的是，大多數人一直存在著只有透過HDMI 1.3 才能欣賞到1080p 的錯誤觀念。   

(二)問：請問我需要 HDMI 1.3 才可享受藍光片及 HD-DVD 最佳音效嗎？
     答：不需要。消費者真正需要的是在訊源器材上具備 Dolby True HD 及dts-HD Master Audio的解碼功能，如此才能毫無損失的解開聲音原始訊號並且與儲存於碟片中的其他程式進行互動。 HDMI 1.3 能將HD 聲音格式以無壓縮方式從訊源傳出，但是，在此之前必須先決定要選擇最高品質的聲音訊號傳輸或者選擇碟片互動功能，  兩者是不能同時存在使用。 因此先前才會建議最佳解碼的地方是在訊源上。只要訊源器材(Pre/Pro AVR)可支援 PCM 48/96kHz, 5.1/7.1聲道訊號， 消費者即可獲得藍光片及 HD-DVD最高品質的聲音訊號。但是，大多數影片聲音為24-bit/48kHz PCM 5.1聲道，只有一些可支援7.1聲道，但大多為使用矩陣式環繞解碼模擬去創造出來的效果。

我們同意藍光是種高品質訊號標準，但我們仍深信藍光片主要促銷與實現的部分為影片加強互動的部分。因此，使用無壓縮 PCM 格式將可確保最佳聲音音質及最佳的內容。而且我們相信彼此間是相輔相成，而非魚與熊掌不可兼得情形。


（三）雖然SDP40HD 內部無解碼 True HD 功能，但我們仍可使用HDMI 享受藍光片或任何高傳真音效。 JBL 及 SYNTHESIS 已決定接受DOLBY LABS 及 Blue-ray 的建議採用在DVD 播放噐內建解碼器來解 True HD audio 訊號及使用 HDMI傳輸解碼後的 PCM 數位訊號。此外，即將推出的 BD Java 2.0 版的藍光片將規定True HD解碼必須要在訊源端，不可在訊源接收端，才能確保能有完整的影片互動功能且又可享受到最高傳真的音質。因此，在訊源接收端的影音處理器或前級部分將不一定需要解碼器。由於以上原因，我們覺得不需要在我們產品上安裝True HD 解碼器，避免在特殊情形下，如某些客戶所反應，反而造成品質下降的現象。

（四）DOLBY 網站上所提供的資料：
為能夠取得下一代光碟片新的影片互動功能，由訊源端處理所有聲音相關的訊號是最實際有效的方式。 這種方式已在DVD上就已採用過，主要先解碼影像訊號再覆蓋上字幕或說明，之後再完整輸出。不論是類比訊號(同軸,色差)或數位（DVI , DMI）皆是如此。

（五）由以上論述與說明您應可了解Mark Levinson 502 及 MC12HD 將不會內含新的聲音解碼程式。若要求得最佳聲音表現，解碼程式必須在訊源端做解碼處理。

lobo

Lexicon 的几名技术支持工程师特别热情,对于您的邮件第二天一定会给予回复.当然,您可以认为 Lexicon 没有内建 HD 解码的能力以及他们忽悠Lexicon的的顾客.

  以下是我已从 今年 7月份请教 HD 解码的问题以后,第三次就是前天,再次请求确认最新的技术进展, Lexicon更加确定 HD 解码有意内置在 碟机中.
Hello,

The decoding of these formats is intended to occur in the player, not the processor.  (有意在碟机中解码 HD 音频成 PCM ,而不是在 处理器(解码前级)中.

The player does the decoding and puts the audio into an LPCM format (uncompressed audio) and is then output via HDMI.

The MC-12HD can accept this uncompressed signal.

This is only possible via HDMI.

Best regards,
Hould, Greg

  以下是九月份的时候第二次请求确认, Lexicon 答复说只要是 HD 的音频格式,全部都可以通过 蓝光机解码输出 LPCM 格式.
Lobo,

The audio encoding on Blu Ray discs will vary from Title to Title and country to country.  For example here in the US Casino Royale is encoded with 5.1 PCM.  A different title such as Batman Begins is encoded with Dolby True HD.  I have included a link to a Blu Ray disc review site that gives the A/V encoding used on each disc.  You may be able to find a similar site for China.  However, regardless of the format on the disc your Blu Ray player can output the audio as LPCM.

http://bluray.highdefdigest.com/reviews_alpha.html


I hope this helps.

Best Regards,
Tom Pfister
Tech Support Specialist

这是今年 7月初第一次请求 Lexicon 给予 HD 解码的答复.他们很明确的说没有计划内置 HD 解码至 处理器中, 这些 高清无损音频的解码专门就是设计成有蓝光机解码的,请参考 Dolby 的网页说明.
Lobo,

There is no plan to incorporate Dolby True HD, Dolby plus, DTS HD or DTS HD Master audio decoding into the MC12HD.  These formats are intended to be decoded in the Blu ray/ HD DVD players.  Please visit Dolby's website which I have included the link to below.  You can use HDMI inputs instead of 5.1ch audio cables for this (we recommend it).  You simply need to set the HDMI output of your Blu ray or HD DVD player to LPCM. http://www.dolby.com/consumer/te ... /trueHD_avrs_1.html

As for software upgrades they can be downloaded from our website.  
http://www.lexicon.com/products/downloads.asp?ID=19

I hope this helps.

Best Regards,
Tom Pfister
Tech Support Specialist

[ 本帖最后由 lobo 于 2008-10-25 05:33 编辑 ]

lobo

还有,您可以直接发邮件给 Bolby Labs ,记住要给 USA ,不要给中国的公司,中国的公司的朋友可能还没有一些资深烧友懂.他们不负责解答一些技术问题.

lobo

交易区新帖推荐

我已经上 Dolby 网站上面找到相关的技术资料了,很直接,  Dolby 说下一代 (蓝光碟)的HD 音频的解码将被设计成为由播放机解码而非是前级,使用碟机解码将是享受 Dolby TrueHD 的唯一方式,这样做的目的是为了保证观众获得预期的宽阔的完美的HD 声音.以下是链接.
http://www.dolby.com/uploadedFiles/English_(US)/Professional/Technical_Library/Technologies/Dolby_TrueHD/TrueHD_FAQ_10925_Final.pdf
原文如下
4. What is the benefit (value) of implementing
Dolby TrueHD in high-definition disc
playback products?
Next-generation HD disc players can be
designed to participate in processing audio
for home theater systems. Features like
interactivity and audio mixing will require the
audio to be decoded in the player instead of
the A/V receiver. A Dolby TrueHD multichannel
decoder in the player will be the only way to
ensure that listeners will hear the full quality
of the wide range of programs anticipated.


又说, 配置能够传输 LPCM 的 HDMI 接口或者多声道 模拟输入的 前级( 合并级)是必须的内容,而并没有提到一定要 前级(合并级)内置解码.

25. I am about to purchase an A/V receiver.
What should I look for to ensure compatible
playback of content encoded with
Dolby TrueHD?
An HDMI input that supports multichannel
PCM or multichannel analog inputs are all
you will need.

lobo

看看这个 Dolby 的网站链接,讲的非常的好,看完就明白了.
http://www.dolby.com/consumer/te ... /trueHD_avrs_1.html

wyq157wyq

藏龙卧虎

sinozjf

LOBO研究至深，学了点知识了。THANKS

chenhua_911

Lexicon 最终选择了，不过蓝光的前级太贵了，我从SONY-----雅马哈-----马兰士-----天龙，现在绝得还是喜欢SONY的风格，可以说SONY是最接近Lexicon 风格的日式功放

chenhua_911

原帖由 lobo 于 2008-10-25 04:39 发表
我已经多次和烧友交流,也和 Lexicon 工程师交流. Lexicon 的意见极其明确, 从音源传输 PCM 格式的音频再到 MC12BHD 前级,比使用 MC12BHD 解码 HD 音频的效果要明显的好.千万不要以为 Lexicon 或者 Harman 没有能力建 ...

看来汤米对蓝光的解码选择和Lexicon 工程师对蓝光解码方式是不谋而合啊

gauss2000

原帖由 lobo 于 2008-10-24 23:34 发表
Lexicon MC12B-V5  白菜价,但是东西不白菜,如果不是俺把价格弄下来,到现在, MC12BV5 仍然是 4W 元也买不到的东西. 这样说,各位,如果香港现在有 3W 的 MC12BV5,相信早就被抢光了.不相信的话,挂到 Review33 上面试试就 ...

老兄对LEXICON的后级有误解，当初我拿到手LEXICON后级的感受和你差不多，声音实在不能接受，可是煲了一个月后，声音一天比一天好，越来越细腻，密度越来越好。如果到手听了不喜欢，就判断他不行，实在太可惜了。

说得对，lexicon是信号处理专家，不可能出来一群功放高手，其实lexicon基本上没怎么做过功放，据了解的讯息，NT系列的后级全部是Bryston的作品，后来LEXICON并入哈曼集团后，据说功放由Mark Levinson部门操刀。

[ 本帖最后由 gauss2000 于 2008-10-25 10:48 编辑 ]

爱我家

HD由哪个环节解码才能保证最佳的音频效果？在我看来是取决于哪个环节的器材素质比较高。高素质BD机解码更可以带来视频和音频的双重丰收。logo的发言为以后的影院组建方案提供了另一个技术理论依据。

lobo

碟机主要就是转盘解码; 前级的功能多了,所以前级单单做的解码部分复杂程度还不如碟机呢. 自己想想就明白, 万元的碟机的解码部分,至少是几万元的前级才能做得到. W元的前级怎么可能比得过万元的碟机的解码功能?
   另外,楼上的兄弟没有耐心看这个 Dolby 的解答,不是因为那个环节的器材素质高低决定解码的高低,而是原理决定必须是碟机解码才能获得高质量的 HD 音频.记住, HD 音频解码成 LPCM 输出给前级,同时 HD 图像也经由 HDMI 输出给前级或者显示器材, LPCM 仍然是数字信号,并不是 HD 音频解码成模拟输出啊.
   DTS  HD 也同样,没有什么好说的了,上面已经说的很清楚了.

lobo

回楼上 Gass2000朋友, 我很难想象 MC12BV5 这样的前级搭配 LX-7 RX-7 这样的后级,玩到 MC12BV5 这样级别的器材,后级怎么也要上到一个水平才可以. Lexicon 的后级和 DVD 碟机素质毋庸置疑是可以的,但是性价比比 MC12B 都不如,所以我决定贱价出掉我这部 RT-20 碟机.
   谈到后级,顺便说一句,后级功率的增大不是为了多输出功率给音箱,而是为了增强控制力.如果一部后级只有几对,3对 5对功率管,这样的后级不可能是多么优质后级.看看 Mark Krell 的旗舰功放便知,那部后级少于 10对功放管子? 正因为我知道 Bryston,我才说这后级不咋地!