高手来说说天龙的av功放1908 和 1709之间的区别

KURTHANG

原帖由 wsnever 于 2008-10-23 13:48 发表
有几个问题，
1.光纤能不能输出未解码的次世代音频，比如DTS TRUE HD和MASTER AUDIO的源码，好像不能输出吧，因为是为了版权保护，hdmi接口才有这项技术！只能输出原来的 dts /ac-3 编码的。 所以旧的功放只能看dvd ...

1. 光纤带宽不够，所以不能输出Dolby TRUE HD和DTSMA，但会输出一个简化版的DTS HD音频，不会没有声音，应该是640K CORE，但也看到有1563K满档DTS，具体的看我网上找到的一篇写的比较清楚的，WSNEVER那个贴也比较好，是从HDMI官网拷贝的。

2. Dolby True HD好像绕不开HDMI吧，不明白怎么绕，绕了用光纤也是带宽不够转成CORE输出啊，如果输出640k的CORE，老功放应该都可以解码。

3. 应该是这样的，最近跟几位讨论，也稍稍学习了一下HTPC，好多烧友都对下载片源讨论过，好多音轨都很随便的，我看讨论自己转片的贴，一条TRUE HD的音轨就要4G呢

4. 现在1.3版对我来说足够了，反正没听过更好的，现在这个已经很满足了。

音箱功放是至少一样价格，可能音箱贵点还好，如果倒过来就不太好了吧。

KURTHANG

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关于HD DVD和Blu-ray里采用的最新音频技术，我的粗浅理解：
LPCM是无损无压缩的音频编码，包括LPCM 2.0, 5.1, 7.1, 因为是直接采样的数据，好像没有什么公司对它拥有专利权。
Dobly公司的音频编码技术，自然都以Dobly开头，包括Dolby Digital (AC3), Dolby Digital Plus, DolbyTrueHD
DTS公司的音频编码技术，包括DTS, DTS-HD High Resolution, DTS-HD Master Audio

DTS-HD Master Audio和Dloby TrueHD都号称是lossless，所谓无损的压缩编码方式。而DD, DD+, DTS, DTS-HD High Resolution, 都是lossy有损的压缩编码方式。 无损压缩，就相当于zip, rar压缩文件，解压之后和原来100%相同。有损压缩，相当于jpg, 虽然差别极小，但还是有差别的。


DD+音频的情况比较复杂
大的情况是, DD+的编码方式和DD不兼容，因此需要新一代的功放才能解码. 播放RE的片子，兼容现有功放的一个肯定可行的办法，是sonic audio decoder后面加挂ac3filter,ffdshow或kmp的音频处理滤镜，sonic解码，再实时重编码为ac3 640K,通过SPDIF输出。 具体可以参考此贴 http://bbs.silu.info/viewthread.php?tid=42185， 虽然说的是WMA, 原理是一样的。
doom9上有人研究开发了相关工具(本人修改的DD+ source filter也包括在其中), 用于将DD+音轨转换为其他编码格式，原理完全一样，只不过一个是播放时重编码，一个是预先重编码。播放时重编码，保留了原始DD+音轨，将来你的功放升级了就可以享受DD+的全部好处, 坏处是播放设置复杂些。 预先重编码，舍弃了原始DD+音轨，现在播放比较简单，但是将来没有发挥余地了，而且受限制目前解码器(唯一选择是sonic audio decoder 4.2)和编码器(ac3filter, ffdshow, Surcode)和转换人员的软件使用水平，尤其是编码器，普通软件和专业软件的差别很大。

KURTHANG

转贴：

正版HD DVD和Blu-ray碟片播放的时候又如何呢？对于HD DVD和Blu-ray播放器（无论软件还是硬件)来说, 它们也要考虑老功防的兼容性问题，而且这个是规范强制要求的，如果不支持，无法获得认证。HD DVD和Blu-ray对于兼容性问题的实现又有不同。 HD DVD里的DD+音轨是100% DD+格式，因此HD DVD播放器要做播放时重编码,输出640K DD. Blu-ray 就比较投机一些，它要求音轨编码的时候，必须是DD和DD+混合的(不是重复，DD是核，DD+是补充追加)，如果接的功放是老的，播放器把DD部分提取送出去就OK. 如果接的功放是新的，DD和DD+一起送出去。

Dolby TrueHD目前的研究进展(我指的是doom9社区上)最慢。当然，大的公司，比如Dolby，播放软件的厂家Cyberlink, Intervideo,和硬件厂家早就支持TrueHD了。
TrueHD，目前一没有资料，二没有分离器和解码器(powerdvd, windvd里的解码器还不能在外部使用). 因此，目前没有人能对它作什么名堂，无论是合成，播放还是解码转码。

目前仅有的一点关于TrueHD的信息，它包括了2部份，一部分是Dolby向其他公司license的技术，MLP(Meridian Lossless Packing)., 这种技术用在DVD-Audio里面。另外一部分扩展不太清楚。 它能否和老的功放兼容也不清楚。

DTS-HD的情况和Dolby不同。DTS公司比较体贴老用户，做了一个兼容老设备的设计， 称为DTS Core(以前叫做DTS Encore的). 什么意思呢？ DTS-HD音频流里，有一部分是和DTS编码格式100%兼容的部分，叫做DTS core, 这部分的码率是1536kbps, 5.1声道。 这部分是有损压缩的。 DVD时代， 有了1536kbps的DTS大家已经心满意足，但HD BD时代1536K已经不够YY了，大家要追求更高标准，DTS-HD就在1536K部分之上再作扩展，达到DTS-HD High Resolution(最高6MBPS，7.1声道)和Master Audio(最高24.5MBPS，7.1声道)的标准。 这种核心+扩展的设计方式，老功放只能识别核心的数据流，1536K 5.1, 扩展部分全部忽略掉，新的功放即能识别核心，又能识别扩展，二者组合起来， 达到最高音质。 这样的设计同时兼顾新老设备，相当适应和谐社会的需求。

DTS-HD音轨的加工方面，由于几乎所有的合成软件目前都不能完整识别DTS-HD的具体格式(只知道DTS Core那部分，因为和DTS完全兼容).
因此，一种变通的方式，就是把DTS core 1536k提取出来，把DTS-HD降级为全码DTS。 用什么工具呢？ 我在doom9上发了一个工具，称为dtscore,可以从DTS-HD音轨中把DTS core这部分提取出来。 其他的软件也能做到这个事情，但我觉得他们的实现有点错误，容易被扩展部分里面的一些信息给欺骗，输出有轻微问题的DTS音轨。当然，我也不敢说我的dtscore部分就100%正确, 最近有人发现有点问题，正在确定原因究竟是啥。 不过，hdbits上不少Ripper都在用我这个dtscore来提取音轨。

思路的remux是我写的转换程序，既然我知道DTS-HD里面的名堂，所以我把DTS-HD的扩展部分给完整保留下来了，虽然我不知道这部分具体的格式，但是大小还是能判断出来的，反正原封不动的保留，等待未来的分离器和解码器能够正确识别处理。

目前没有任何解码器号称能处理DTS-HD Master Audio, 就算能处理，分离器多半没有把扩展部分的数据给送过去，解码器只收到1536K， 那也是白搭。 要是有哪个发烧友买了DTS-HD功放，估计就可以验证了。

DVD时代最多只能承受LPCM 2.0, 因为不压缩，实在太大了，2.0声道还能放在DVD上，5.1, 7.1的数据量大了2-3倍，DVD根本免谈，只有HD DVD或Blu-ray才有资格，而相比起来，Blu-ray的容量又远远超过HD DVD, 因此，目前只有Blu-ray上才能见到LPCM这种巨无霸级别的音轨。 LPCM的码率有多恐怖呢？48/96/192khz采样频率，16/20/24bit采样精度，7.1声道，最高理论码率
192*24*(7+1)=36864kbps= 36Mbps 不过，即便是Blu-ray多半也无法承受这么变态的码率，不谈容量，传输速率也很难保证。比较多的应该是48*16*(5+1)=4.5Mbps, 算是比较能接受了。

LPCM的合成已经搞定了，但是播放上还有点小问题，haali分离器暂时无法很好的识别，只说incomplete support. 解码器上使用sonic audio decoder 4.2可以播放。

最后，有个特殊的地方需要注意
DD+, DTS-HD High Resolution, LPCM都是属于CBR音频编码，即每个单位时间的数据量是相同的。
Dolby TrueHD（最高码率18Mbps), 和DTS-HD Master Audio(在Blu-ray上最高码率24.5Mbps, 在HD DVD上最高码率是18Mbps), 是VBR音频编码，单位时间的数据量可以不同。 这个和以前视频的VBR其实是一个道理，大动态场面的时候，画面变化剧烈，需要更多的数据才能保证画面质量，音频不也是一样的道理吗？ 很多人应该听说过AAC音频，它也是VBR的。可以去google VBR AAC. 对于VBR的音频格式，封装的容器有一些限制，太古老的容器，是没法支持VBR音频的。 Blu-ray用的就是192字节的TS流，去掉4字节额外信息，就是标准的188字节TS流. Blu-ray里面可是正式支持TrueHD和DTS-HD Master Audio的。

KURTHANG

刚才帖子的链接
https://dream4ever.org/archive/t-157841.html

雪人99

如果你的功放不带次时代解码,1.1的版本都足够了,一样的传输LPCM信号,1.3版本是可以传输dts.HD,的,功放不带次时代解码,带1.3的也是无用的.

KURTHANG

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完全正确 所以推荐马兰士SR4002 1.1版的 比较超值

lxtdd

1.3的可以提升DVD视频倍线

lxtdd

马兰士SR4002 1.1版其他都蛮好，就是功率可能有问题，标的功率太虚，有很多的箱子推不好

雪人99

你真的认为倍线有那么神奇吗,既然要享受次世代音效,就不是DVD能行的,如果还是用DVD机,那1.1/1.3之类的问题就不必研究费神,我看你对这个问题也研究了好久,我用的天龙的2307,告诉了一些事,如果不太追求高水准的音效,买台带1.1端口就行,用台PS3就能享受次世代,要求高,就最低上2309,因为它自身带DTS,HD解码功能,这样它的1.3端口才能真正发挥作用,至于1908带的1.3端口只不过是厂家广告的卖点,无多少实用价值.再有这种低档功放倍线之类的视频处理功能是很有限的,不比38系列,它那视频提升才叫真正的提升.

lxtdd

哦 楼上的别激动，我只不过把事实情况罗列得更完整一些，让大家有更客观的选择罢了。
说实话，我对音频研究了倒是好久，对视频却是根本没有研究。我感觉电脑播放的1080P图像已经很满意了，视频信号经功放再放大，也就是那样了。

KURTHANG

完全正确。1908是天龙系列里面支持HDMI传音频的最低款，1709的HDMI就是摆设。1908的1.3实际价值不大，也没有什么视频提升，只能叫视频转接。我仔细读过1908的说明书，只是说到视频转接，就是说色差进，HDMI出，但出的还是原来的分辨率，没有说能提升。所以就一个好处，可以一根线接到电视，免得我现在的平板下一堆线，难看的很。

lxtdd

我的要求很低的，和你们各位发烧都不同，你也可以看出，我最关心的，就是将来次时代音频流行时，可以向下兼容现有的只有光纤和同轴的机器，使这些老的机器，虽然不能解出次时代音频，但至少能发出声音，而且是七七八八不输于现在DVD9 这样的声音，我就满足了。

KURTHANG

是的，合用，够用就好！[s:6]

wsnever

原帖由 lxtdd 于 2008-10-24 15:52 发表
我的要求很低的，和你们各位发烧都不同，你也可以看出，我最关心的，就是将来次时代音频流行时，可以向下兼容现有的只有光纤和同轴的机器，使这些老的机器，虽然不能解出次时代音频，但至少能发出声音，而且是七七八 ...

这点和我的要求差不多，如果不是结婚我也不会配全套的，现在就是av功放太难选，天龙的太贵了打算放弃，打算买 雅马哈的了，要么廉价361凑合用或者上663，663除了倍线没有2309好，其他功能差不多。

至于htpc早就了解到是不能享受次世代音频的，不知道什么时候才能完美解决！  玩htpc的人对音频很多都不懂，反正都是电脑多媒体音箱能出声就好了，说真的有时候不相信那些音频解码器，鬼才知道从htpc中软件输出的是不是原版的音轨！！或者处理后的数据

lxtdd

呵呵 我现在就是用HTPC 看看1080p高清（HDMI 连接到等离子），但是声音总是感觉不爽，还达不到DVD9的效果。网上很多HTPC 只关注视频，对声音确实很忽视。