你能听出来原版cd和自己的刻录cd在音质上的区别么

过客匆匆

原帖由 yxiao 于 2008-9-3 12:19 发表


我不知道“抓轨软件在抓取时”是否会“对无法读取的错误信号和弱信号采取静音填补”，但至少可以肯定的是，这个“对无法读取的错误信号和弱信号采取静音填补”会更多地运用于 CD 机读取重播的过程中，你说对吗？ ...

这位朋友您好！[s:21] [s:21] [s:21]
抓轨软件在抓取时对无法读取的错误信号和弱信号进行纠错和采取静音填补，这在软件里是可以设置的。

[ 本帖最后由 过客匆匆 于 2008-9-3 12:32 编辑 ]

过客匆匆

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原帖由 叶荣玉 于 2008-9-3 11:09 发表
[s:6] [s:6] [s:6] 乖乖！~！~~~厉害！！！！！[s:20] [s:20] [s:20]

[s:89] [s:89] [s:89] [s:18] [s:18] [s:18]

无名dhg

原帖由 过客匆匆 于 2008-9-3 12:27 发表


这位朋友您好：

您刻录时先要把PC机硬盘里的碎块文件整理好、再把杀毒软件等先关闭了、其它暂时不用的软件最好也请出进程、同时请不要在超频状态下进行刻录。
其它请参照我上面说的要求做，请再试试看。刻录 ...

[s:21] [s:21] [s:21]

yxiao

原帖由 anony 于 2008-9-3 12:25 发表

抓轨软件在抓取时会对无法读取的错误信号和弱信号采取静音填补不过一般低档的CDP是不会对无法读取的错误信号和弱信号采取静音填补，它会忽略错误继续播放，如果误码率过高，它会停止。这是跟CDP的 ...

“抓轨软件在抓取时会对无法读取的错误信号和弱信号采取静音填补，这个有据可查。”谢谢。不过这对发烧友们关心的音质问题，影响似乎并不大，至少正面影响可以忽略。

至于，“一般低档的CDP” 如果完全“忽略错误继续播放”的话，是否可以理解成为一个“随机插补”的过程？而从这个意义上，一些高档产品是否只不过是在补偿算法上有所改进而已？

个人认为这种“插补过程”使用的频率正是盘片质量影响音质的两个直接原因之一，另一个直接原因是时钟精度。而最终的原因还是在于重播读取时的误码率。

[ 本帖最后由 yxiao 于 2008-9-3 13:22 编辑 ]

yxiao

原帖由 过客匆匆 于 2008-9-3 12:31 发表


这位朋友您好！[s:21] [s:21] [s:21]
抓轨软件在抓取时对无法读取的错误信号和弱信号进行纠错和采取静音填补，这在软件里是可以设置的。

极少使用抓轨软件，用时也不太关注这些问题。

对刻录盘音质的认识主要来自别人的盘[s:89] [s:89] [s:89]

liyuan-sh

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原帖由 过客匆匆 于 2008-9-3 11:02 发表
原理和结构上的确是有区别的，原盘是压制凹凸坑，刻录盘是改变染料的反射率。在音源文件合格、刻录操作正确、盘片质量优异、播放设备没问题的前提下，是听不出差异的。凡是听出差异的总有那道环节出问题了！自己找找 ...

既然你知道原盘是压制凹凸坑，刻录盘是改变染料的反射率。那么你是否知道这些区别的“时基误差”会有不同。
当你的器材上到一定的档次，这个 “时基误差”就可以听出来了。
甚至盘片转动时的震动也会引起“时基误差”。
我并不是说正版碟一定好过刻录盘，假如刻录盘的质量做的足够好，刻录机的精度足够高（这里指的是盘面上那些小坑的精度，不是指数据有没有出错。）那么刻录盘的声音也会好过正版碟。
但是，那一元钱一张的刻录碟质量会好到那里去？你也不会有专业的刻录设备。
为何那些大公司出的碟片更好听一些？因为他们的碟片质量更好，精度更高。
很多人留意到一张碟片，最后一首歌要比第一首歌好听，为何呢？很简单，CD机读取数据是恒线速度的，内圈转的要比外圈快，所以当碟片在读取内圈时，震动要比外圈大。
某些CD机使用大容量的缓存和DSP技术，这时正版碟与刻录碟的区别就听不出来了。

过客匆匆

楼上的朋友您说的没错，可我从不用一元一张的不合格的刻录盘。
晚上我回家后给您上一张95年我用刻录塔刻录的理光1X速绿色刻录盘（当时价格300元一张）的图片及刻录质量测试图......

yxiao

原帖由 liyuan-sh 于 2008-9-3 13:18 发表

既然你知道原盘是压制凹凸坑，刻录盘是改变染料的反射率。那么你是否知道这些区别的“时基误差”会有不同。
当你的器材上到一定的档次，这个 “时基误差”就可以听出来了。
甚至盘片转动时的震动也会引起“时基误 ...

[s:21] [s:21] [s:21]

以礼河

原帖由 为民除害 于 2008-9-2 16:18 发表
我的心得如下:  

通过酒精提取原版盘做个镜像文件,再用酒精刻录, 盘片就是普通的威宝青釉,和DG,DECCA原版A-B对比,听不出有任何区别.

非常赞高这老兄。我也是这么干的。

chx16888

       在很多地方，几乎所有和音乐相关的论坛，对于这个

话题的讨论，基本上是没有休止的。原版和盗版，原版和

刻录，大家各执一词，互不相让，最终的结果也就是没有

结果。

       我也不会指望凭借我的浅陋学识，就能把这个问题说

个水落石出，把我的理解用通俗的方式整理成文，去除

一些迷惑.
   
     音频CD的复杂化，有一点原因是在于它的纠错机制，没

有数据CD那么完善，但最主要的，是因为他的目的在于播

放，也就是必然存在一个数模转换的过程，如果不存在这

个过程，他就毫无神秘性可言。对于数据CD来说，只有彻

头彻尾的外行才会以为一张正版压制的WINDOWS，和刻录

出的这张盘有什么不同，甚至以为正版盘安装以后效果更

好。撇开版权问题不谈，这种观点纯粹是个笑话。同理，

即使对于音频CD，在数字的阶段，也是可以完美复制的，

即使经过APE压缩，也完全无损。只有计算机的门外汉，

才会以为在压缩还原过程中丢失了什么。抓取的WAV文

件，在计算机中被认为和任何文件一样，都只是二进制数

字的集合，没有任何特殊性。同样WINRAR也可以压缩

WAV文件，是否你也会失去对WINRAR的信心？要知道在

压缩中，很多类型的文件，只要一个字节的偏差，就会有

彻地灾难性的后果，对于计算机处理二进制数字的本领，

你应该绝对放心。


       通过合适的抓轨软件，目前是EAC最为优秀，经过适

当设置，特别是关于光驱和刻录机偏移的设置，作出的镜

像，经刻录机刻录还原，完全能够做出在数字层面上，也

就是内容上和原版100%完全一样的复制品，这个说法可以

通过第二次抓轨，用最严格的二进制比较方式来比较复制

品和原版的差异，结果是完全一样，而且不管你是用了50

元一张的最好的AUDIO专用刻录盘，还是1.x一张的低价盘

（前提是没有质量问题），数字的比较仍旧是相同的。


       所以，在拷贝和复制过程中， 音频CD所包含的数字

信息，能够做到完全没有损失，可以通过科学来验证。有

些人抱着人不可两次踏入一条河流的哲学思想，总是认为

差异不可避免，但实际上这种猜想完全不适用于数字领

域。甚至有人认为同一张盘一首歌，两次抓轨生成的硬盘

上的WAV文件(说到文件，其含义是完全摆脱介质影响，不

要争论硬盘的不同位置声音是否不同的无聊问题），经过

数字比较完全一致的，也仍旧是不同的，会有不同听感，

这种想法极其荒谬，实际上就是在说耳朵能听到不存在的

声音，分辨不存在的差异，不知道这算是虚无主义还是传

统玄学。

       数字完了就要播放，可惜人的耳朵是没有办法欣赏0,1

的二进制数字的，如果能够进化到如此程度，倒是省却了

太多麻烦，此时无声胜有声了。因为人体的构造，实际上

我们无法直接感知一切数字的东西，你的所有感觉：听

觉，视觉，嗅觉，味觉，触觉，都只能感受模拟化的东

西，这些感觉都只能辨识程度，而不能绝对精确化，这就

是模拟的和数字化的区别。话归原题，我们想要听到数字

化的CD发出声音，就必须把数字的CD转化为模拟的电流，

再通过电流推动扬声器，发出我们听到的声音。这期间经

过多重复杂转换，优美的声音或者劣化的声音，由此产

生。
       模拟的世界，就是一个不确定的世界。在这个概念

里，只有尽可能而没有绝对。想要完美还原一把小提琴的

声音，只有再次找到这把小提琴（这里完全没有考虑人的

因素，地理环境因素及时间因素），正是因为完全精确是

不可能做到的，所以对于听感的概念，有太多歧义。想想

一把小提琴的构成，再想想音响单元的振膜构成，就可以

知道所谓还原是不可能的任务，而听过现场古典音乐会的

朋友，都知道现场和CD完全是两种声音。


      话归原题，说说为什么刻录盘和原版的声音不一样，关

于这个技术问题，早前已经有了精辟的推论，引用如下：

   Jitter 一般翻译作时基误差，是数位音讯音质劣化的杀

手。 Jitter 造成声音的改变可是成因却非资料本身的错

误，而是资料的时间部分出错了。在之前数位化的过程中

我们知道一个取样点包括振幅和时间这两项资料，而

jitter 造成振幅没有在准确的时间呈现出来，因此造成波型

扭曲。在普通的 CD Player 中，由于读取机构是由资料流

量来判断转速是否合宜，而电路的工作时脉又是以读出的

一连串数位讯号的多少来决定，因此当转速不稳定时，每

秒读出的资料数量就有误差，而电路工作时脉就受到影

响，由电路工作时间所决定的各个取样点的出现时间与实

际的时间就产生误差，这就是 jitter 的成因。还有很多影

响工作时脉的原因都可能造成 jitter ，例如 CD 的重量与

厚度是否均匀影响转动稳定性，反射面的材质， CD 转盘

到 DAC 之间的连接线，都会造成 jitter 而影响音质。要避

免 jitter 发生最直接的方法就是 re-clock ，将接收的数位

讯号先存到缓冲记忆体中，然后用一个精准的时钟重新排

列这些数位讯号，并且让后续的数位电路都以这个时钟为

运作基准。有些 Hi-End 器材使用不同于一般 S/PDIF 的

单线数位传输介面，加入包含时钟讯号的接线用意即在

此。   
      或许读者仍对于所谓资料正确但是音质受到影响感到疑

惑，为了让读者对 jitter 有更深刻的认识在此提出一个实

验结果。先准备一张音乐 CD ，然后复制成另外一张，并

用抓音轨软体保证这两张 CD 的资料内容是相同的，可是

放到 CD Player 中聆听，却发现两张 CD 的音质有很大差

异。我们怀疑 CD Player 的读取机制不如电脑光碟机精

准，因此准备了专业用音效卡 CardDeluxe 来做数位录

音，将 CD Player 的数位输出 (SPDIF Out) 接至音效卡

上。经过多次的比对，我们发现数位录音的结果与直接抓

音轨的资料内容相同，也就是说 CD Player 读取并没有问

题，影响音质的主要原因是 jitter 。单位时间资料流量不

稳定的变动造成 jitter ，但这些资料内容本身并没有出

错，因此不能单从数位录音的资料发现错误。一般来讲，

除非设计上有瑕疵， jitter 要大到使资料内容出错是不可

能的。
       以上资料内容从台湾的LukeLo网友撰写的大作《关于

数位音乐》中摘录，感兴趣的网友可以找原文观看，内容

专业详细，很有借鉴作用。


      现在明白了，造成CD音质差异的原因，完全不是凭空

臆想的所谓转换损失，刻录盘的本身介质差异，刻录机的

精确度限制，注定了它和原版盘在物理上是不可能完全一

致的，这两张盘记录信息的凹坑(pit)和平面(land)绝对不可

能会是一致的，它们的jitter也不可能是一样的（同理，盗

版盘和正版盘，几种不同的刻录盘，甚至不同刻录机烧录

的同一种刻录盘，都不可能一样）而压制正版盘片的工艺

是玻璃母板制作，类似于印刷术，所以，同一母板在其寿

命范围以内，制造出的盘片就有完全类似的凹坑和平面，

它们的jitter也会有相当的一致性，这点和刻录的方式完全

不可比。

      一个悖论：在模拟的世界里，信息经过多重成衍生复

制，会一代代劣化，而数字的世界则可以精确克隆。那么

这个精确复制下来的刻录盘，如果重新作为载体，进入光

盘加工厂，重新制作玻璃母盘，重新压制CD，有没有可能

音质超过这个源盘？我的结论是：如果经过认真制作，压

制盘的工艺品质本来就超过刻录盘，在完全保留信息的基

础上，生产出的盘片完全可以有更好的物理特性，具备更

小的的jitter，在音质上超过原来的刻录盘和毫不奇怪。


     光盘的jitter对音质的影响究竟有多大？到现在为止，完

全没有权威验证，因为音质本身，作为一个模拟指标难以

量化，而耳朵收货这句话，其不确定性更是大到无以伦

比。且不论每个人对声音的感觉根本就无从比较，也不说

听觉对于不同年龄的人也是相差很远，想一想，你在心情

不错的日子，听到一声响雷，最多只是一惊，而如果在失

恋的日子，听到雷声，可能就像雷电劈上心头，已经砉然

泪下了。

     心理的差异和变动，远大过声音的变动。而CD的jitter

造成的音质差异，只能说很小，小到大部分人无法察觉。

如果你的音响换个功放，换个CD机，甚至改换一下喇叭的

摆位，造成的音质差异都大过原版和刻录盘的区别很多，

而如果换一对喇叭，嘿嘿，那就是完全换了一种声音。


    到此告一段落，不得不说的是，对于大部分人来说，心

理引导会完全蒙蔽耳朵，一些很玄的结论就是由此而生。

而我们也不能不考虑这种心理因素，所以，购买原版不仅

是对创作者的尊重，也是对自己耳朵的尊重，心理感觉也

远远好过刻录盘。只要不是经济困难或者难以寻觅，喜欢

的音乐绝对应该买正版。此外，任何技术的研究和探讨，

目的都只是为听到更好的音乐，请记住音乐二字，这是用

来欣赏的，是一种提高情操修养的高雅爱好。而如果不是

真正的研究者，却沉迷于所谓比较，所谓音质之中，整天

自以为听出xx盘的微小区别而沾沾自喜，就已经完全忘了

音乐的含义，进入魔道。就像以前买了一堆正版盘却不听

的人，都是属于收藏癖，器材把玩者一类，和他们谈音乐

无异于对牛弹琴。


不把你整瞎誓不罢休[s:97] [s:14]

[ 本帖最后由 chx16888 于 2008-9-3 14:32 编辑 ]

叶荣玉

[s:14] [s:14] [s:14]

原帖由 chx16888 于 2008-9-3 14:27 发表
在很多地方，几乎所有和音乐相关的论坛，对于这个话题的讨论，基本上是没有休止的。原版和盗版，原版和刻录，大家各执一词，互不相让，最终的结果也就是没有结果。
    我也不会指望凭借我的浅陋学识，就能把这个问 ...

[s:61] [s:61] [s:61] 这小女子一长篇大论就没完！！！！！！[s:14] [s:14] [s:14]

chx16888

原帖由 叶荣玉 于 2008-9-3 14:31 发表
[s:14] [s:14] [s:14] [s:61] [s:61] [s:61] 这小女子一长篇大论就没完！！！！！！[s:14] [s:14] [s:14]

不把大伙给整瞎弄聋誓不罢休[s:97] [s:14]

过客匆匆

原帖由 chx16888 于 2008-9-3 14:34 发表


不把大伙给整瞎弄聋誓不罢休[s:97] [s:14]

[s:97] [s:97] [s:97] [s:20] [s:20] [s:20]

babotang

我居然抛砖引玉了[s:33]

中国爱乐人

原帖由 chx16888 于 2008-9-3 14:27 发表
       在很多地方，几乎所有和音乐相关的论坛，对于这个

话题的讨论，基本上是没有休止的。原版和盗版，原版和

刻录，大家各执一词，互不相让，最终的结果也就是没有

结果。

       我也不会指望凭 ...

这位朋友的文章分析得非常客观、精辟、精彩，实在佩服！[s:20]