大口径号角技术讨论专门帖

schiff

昨天收到胆缓冲.

各频段的音色更融合耐听.中高频段很有点意思了.很好的改善.[s:97] [s:97]


建议这种号角喇叭不要用大功率石机硬推,也许借点胆力巧推下更好.


期待不日吹喇叭到后的更佳表现.

martin_wu

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原帖由 schiff 于 2008-9-10 10:14 发表
昨天收到胆缓冲.

各频段的音色更融合耐听.中高频段很有点意思了.很好的改善.[s:97] [s:97]


建议这种号角喇叭不要用大功率石机硬推,也许借点胆力巧推下更好.


期待不日吹喇叭到后的更佳表现.

宇宙57年35.5MM18K北极航行撞陀
宇宙新款04年36MM剑针2824
GRAND SEIKO 67年5722B
OMEGA72年星座天文台1011
浪琴90年方型ADMIRAL L636.5
梭曼98年18K金圈2836
库存NISUS 30年代34MM小三针
杰拉德60年代9k 31MM小三针
ZODIAC 70年代AS88 36000频高频,尊皇62年32.5MM军表
CERTINA 67年34MMBRISTOL 25-66
北京08年限量38MM钢北海小三针 编号:1166
上海63年对剑标A581
上海71年1120-301  
华生55MM1901年包金朝天摆怀表
华生45MM1918年14K怀表
银壳53MM1876年未名马尔它止逆怀表 ？？？！！！
以上各表都有什么说法？[s:31] [s:17]

最近对钟表很感兴趣，请推荐一下1000元以内的最佳选择、1000-3000元的最佳、3000-6000的最佳、6000-10000的最佳、10000-15000的最佳、15000-30000的最佳！！！[s:20] [s:21] [s:97]

叶荣玉

原帖由 martin_wu 于 2008-9-10 11:06 发表


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浪琴90年方型ADMIRAL L636.5
梭曼98年18K金圈2836
库存NISUS 30年代34MM小三针
杰拉德60年代9k ...

[s:17] [s:17] [s:17] [s:17] [s:17] [s:95] [s:95] [s:95] [s:95] 好些我都没听说过的！！！！！

schiff

原帖由 叶荣玉 于 2008-9-10 11:08 发表
好些我都没听说过的！！！！！

这些表有的还比较喜欢,有些现在看乏味了.


对表的兴趣已淡了.

或可上"名表论坛"去看看,高手或是纨绔子弟很多:loveliness: :loveliness:

金陵老姚

荷兰Amperex“吹喇叭”ECC88/6DJ8的胆缓冲正在用,效果确实相当的好!!音色迷人!![s:20] [s:20]

schiff

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ECC88 / 6DJ8 家族大比併

承接著上期文中內容提到如何玩靚馬蘭士9，玩膽方面EL-34和6CG7已詳談。在此再一提，通常大多數後級都是更換輸入放大管對聲音質素的影響程度是大於功率管，而馬蘭士9亦不例外。按道理是首先玩V1和V3，即是每聲道兩支6DJ8圖(1)，可說花費較小而收穫回報較大，為何筆者先講M-9的EL-34呢？因為顧慮到EL-34對於M-9的穩定程度(安全性)和音色的正確判斷尤關，故此M-9應作特別的看待；就是先忍住錢包痛，闊綽購入8支高質素而穩定的EL-34，然後才考慮更換花費無幾，卻收效比例佔六成音質影響的6DJ8，這麼重要，當然不容忽視，本文所準備討論的多款6DJ8，不僅是為馬蘭士9度身訂購，而對其他的CD機或器材也起同樣的參考價值。

　　在市面常見的6DJ8代用品種包括：ECC88、E88CC、E188CC、E288CC、PCC88、CV2492----等&nbsp圖(2)&nbsp，通常金腳膽E88CC售價會比普通腳的ECC88高出50%或以上，一般人所認知的是電鍍了金腳的膽是高班於普通腳膽，所以理所當然就劃分了這等級的價錢區別。另方面而講，在實際音響體系中試聽並非一定E88CC金腳所重播的音色和傳真度會勝於ECC88，在客觀的條件因素上，也應包括製造廠(牌子)與生產年期作重要的選擇依據。在另角度講，即是膽的好聲不是取決於電鍍的腳上，而是在膽內的三極管製造的物料有關。為何要劃分E88CC(6922)和ECC88這兩型號呢？當然是有一定的分別！其實昔日製造E88CC是主要供應給儀器使用，包括：測量系統、醫療、工業、無線電，製造的重點是嚴格要求穩定和耐用，電流特性誤差低，而ECC88是音響用的型號，雖然單以在特性的要求上可能比不上E88CC；然而ECC88卻是針對著Hi&nbspFi的音頻特性和重播音樂的平衡度為準則，所以很多時音響器材中的比試ECC88是較E88CC好聲，音域的頻寬也比較闊，樂器與人聲的分隔度往往都是Hi&nbspFi管優於儀器管。
　　圖(3)四支都是英國製的早期膽：
　　A/&nbspMullard&nbspE88CC金腳大盾，印有Great&nbspBritain字樣，60年代生產，秉承Mullard一貫風格，厚潤甜美的音色，雖然低頻有點鬆散和稍欠激昂的衝擊力，有時給人懶洋洋的感覺，Mullard時常有一種魅力能引人入勝而漫不經意的聽音樂。總括一點就是&nbsp“舒服”，對於重播小提琴和人聲格外動人，有點奇怪的是，說這獨特的魅力是音染，這音染能美化和修飾每一粒音符顯得流暢和圓滑，若使用在重播音效瘦削而乾薄的器材中，Mullard可算是唯一的選擇，不可或缺。
　　B/&nbspMarconi&nbspECC88印有Marconi字樣，仍是Great&nbspBritain英國製造，常有很多人混淆了Mullard和Marconi是同出一徹，皆因同是英國的老牌子，而且外型及內部製作這兩牌子都是十分相近，不易辨認，若將Marconi和Mullard以聲音來比較，Marconi具備Mullard的優點，就是甜美和淳厚的中音，而Mullard缺欠的高頻空氣感和低頻控制力；Marconi竟可輕而易舉的身兼多項優點，看來Mulllard是否輸過一敗塗地？在另角度看，談到音樂與意境來說，則明顯Marconi的表現似乎有點脫離現實的優美，每個音符都有被脂粉美化的圓滑，在任何的樂章演奏或人聲，全都是以&nbsp“靚”&nbsp的一面示人，傷感與淒酸的氣氛感受也添加幾分美艷；幸好美化的程度仍算點到即止，味精總算不太重，可能Marconi天賦的優點，竟又成了它最大的缺點。
　　C/&nbspMullard&nbspE88CC金腳，膽身印有Mullard字樣，約60年中至70生產，音色與印有大盾的Great&nbspBritain接近(圖左A)，但欠缺少許從容、厚度與高貴感，因製造年期相差短短數年間，總算不會太大的差異，仍堅守不移的保留Mullard的氣質與風格。Mullard贏Marconi的地方是在音樂意境上表現得出純樸無華的感受，且中性的帶出各類音樂應有的氣氛，對於小提琴或二胡拉奏時所帶出的松香沙啞味，也能忠實的重播無遺；而Marconi天賦的華麗美美豔，可惜Mullard有所缺欠。
　　D/&nbspRCA&nbsp6DJ8/ECC88，在膽背後印有Great&nbspBritain，又因它是ECC88所以沒有鍍金腳，正面印有RCA和7013，通常在美國牌子的膽身印有這類數字是代表Date&nbspcode可將它拆開為70-13，即是1970年第十三星期(一年有52星期)。在常理推算這類英國OEM膽印有Great&nbspBritain，大可估計是Mullard造的有90%，其餘的10%可能性包括Brimar、&nbspMarconi、GEC等；最後的証實當然是以聲音表現來決定。一聽之下，Mullard濃厚豐潤的音色是很易辨認的個性，雖然70年的ECC88與60年的E88CC相比是相比是相差十年，表面上是輸了輩份(年紀)。又因Hi&nbspFi膽與儀器膽的製造要求有別，故此祇可視作兩種不同音色的膽看待，這ECC88是較以上兩隻的Mullard更顯得年輕活力之餘，當然也不失Mullard的獨有個性，頻寬響應和低頻的彈跳力是優於E88CC一小點，另方面，也因這膽較年輕之故，也欠缺少許穩重和修養感。
　　圖(4)四支都是德國西門子早期造的膽。
　　分辨Siemens膽有兩個主要特徵；第(一)在膽身玻璃下半段有難以冒充的灰銀色小字，類似6A2&nbspover≠6I&nbsp這字樣，看圖(4a)。&nbsp第(二)在膽的底部中間有亞拉伯數字，要注意的是這些數字在膽的內部，相比德律風根更難假冒。


A /&nbspSiemens&nbspE88CC&nbsp50-60年代藍/黃盒包裝，金腳，是西門子第一代最老的E88CC，亦是同牌子及同型號中的最靚聲的一款，這老E88CC仍有西門子獨有的廠code，不過不是印在膽身的外表玻璃上，而是用一片約4mm×7mm的金屬薄片刻上類似AJ&nbspover&nbsp6A這字樣，還將這小金屬薄片用碰銲方式安裝在膽內部上層雲母片與撐頂部除氣環的支架上，同時膽內底部也有數目字，例如2、6、8等。在防假冒技術上已達到再高一層的境限。西門子的聲明取向是中性，穩重而剛陽，若巧合適當的與器材配搭得宜的話，可算是愛不釋手；但用得不宜者，竟被視為雞肋「食之無味，棄之可惜」。
　　B /&nbspSiemens&nbspECC88很簡單結構的西門子ECC88約60年代末至70年代初的產品，依然是中性而爽朗的Siemens個性。若與Mullard、Marconi或Valvo的牌子比較，Siemens確是對音樂表現毫不修飾，不妥協，更沒有人工化的脂粉味，直率坦蕩的音色表現，往往祇取得少部份的用者歡心，相比Mullard的擁躉；Siemens就明顯望塵莫及了。若這ECC88用在未還原古董料的馬蘭士9身上，亦同時配上粗獷而豪邁奔放的CD機或前級時，Siemens更是處之劣勢之地，可能連僅餘不多的fans也起異心；不過，Siemens&nbspECC88或E88CC都潛著一定的實力，都因著它中性和高分析力，也取得一定量的用者愛戴，而早期的Siemens膽擁有幼細與連貫感強的特質，是眾多膽中難得的優點。
　　C /&nbspRCA&nbspECC88/6DJ8印有Germany和RCA的字樣，同是有Siemens的兩大特徵，亦是Siemens的OEM代造膽，約70年初製造，因這上述兩款Siemens&nbspECC88都是Hi&nbspFi膽，重播音樂和人聲的層次和分隔度是高於E88CC/6922；而金腳的儀器膽E88CC的特色是「淡定」和穩重，活躍與動感都是ECC88稍勝一點，而E88CC又在淳和與中音甜美上佔了上風，兩者各有的優點和取向，由你自行決定好了。
　　D /&nbspECC88&nbspSiemens約80年製造，仍是通透和爽朗的個性，又因年齡比較年輕於上述三款，明顯聲明是粗糙和較多的砂石，祇見膽身玻璃晶瑩通透，在造玻璃的技術是進步了不少，相反的是聲明表現就失去了高貴的氣質了。
　　圖(5)四款Holland&nbspAmperex的早期膽：
　　A /&nbspAmperex&nbspECC88 “吹喇叭”(bugle&nbspboy)D形除氣環：Holland荷蘭是Amperex廠的主要基地，有部份Amperex膽仍印有吹喇叭的Logo，並可能印有Great&nbspBritain、USA或Germany…等。這都是另外不同的廠家代造的OEM膽，均不是Amperex的聲音表現。圖(5a)這D環的ECC88是Amperex所生產的最早期而且最靚聲的ECC88，高低音兩頻域申展無遠弗屆，超高音空氣感與低音的彈跳力是Amperex最大的特色，若與Mullard和Valvo相比Amperex的中音表現就顯得有不足之處，就是連貫感與柔順度；又因這D環ECC88是50年代的產品，中音的順滑滑程度，已是Amperex產物之中的最佳表現了。

　　B /&nbspAmperex&nbspECC88仍是&nbsp“吹喇叭”&nbsp印&nbspmark，除氣環是大圓環，是60年他代出產，若與50年代的D形除氣環相比，中音的甜美與柔順度就較遜色；不過大圓環的ECC88在動態與速度方面就反超前於D環，在兩者不同要求的比較之下，結論是各有千秋，在互相不同音色的得與失之間，是很難作取捨，亦無某一方全面勝出，還要注意的是，在不同器材上配搭所要求對音色的配合，方能作喜好的決擇。
　　C /&nbsp橙色字Amperex&nbspECC88，沒有吹喇叭的Logo，約70年末至80年出產，仍是Holland製造，除氣環是金屬片，跟以上兩款的除氣環結構截然不同，是最後期的Amperex產物。Amperex向來都是以分析力和動態見稱，而這橙字ECC88亦不例外，又因它是較後期生產之故，音色方面，優雅之處不及50年~60年代的ECC88是預料之事。
　　D /&nbspMiniwatt&nbspPhilips&nbspECC88仍是荷蘭製造約60年代中期至70年出產，細圓除氣環，Amperex造膽的作風是分析力與頻率伸展是矢至不移，有明確的獨特個性，這細環ECC88的產量是Amperex廠生產這型號最多的膽。膽身印上Miniwatt是因得到Philips廠的青萊，向Amperex廠買下一批數量不少的ECC88，仍可稱為Amperex&nbspOEM膽，雖然音色或中音細膩處不及D環和大圓環，但這細環ECC88是在Amperex系中最通透和最高動態的好膽，若使用在Marantz&nbsp9，與Mullard或Marconi配合的話，可算是好伙伴兒。因它在極高通透度這方面可彌補Mullard的慢條斯理和欠缺空氣感的的弱點處，大大得以改善。
　　圖(5b)兩隻D形除氣環&nbspECC88，都是Amperex吹喇叭bugle&nbspboy，亦同是50年代生產，圖左邊是Germany有Valvo的code碼，看圖(4a)。&nbsp右邊的才是Holland&nbspAmperex，這Valvo&nbspOEM&nbspECC88雖然在分析力與動態方面稍遜於Holland&nbspECC88，但又在中音的淳厚，甜美與連貫度勝於Holland的那種，無論在不同愛好者的取捨決定，這兩隻D環ECC88/6DJ8都是愛不釋手的極品，兩者兼得正是心滿意足的快事。

　　四款E288CC：
在這近十數年間有不少發燒友將它直代ECC88或E88CC，也順應的按著型號排列，策封這E288CC為最高的6DJ8代用品種，亦有可能因這膽高大的身型而令人格外留神。這特殊型號的E288CC是由德國西門子廠首先發展製造的，E288CC的研製發展期起步是比一般ECC88遲了約十年，約在60年代中至末才有第一批E288CC面世。為何增設多一個型號的膽？製造廠之目的當然不是要以E288CC取代ECC88或E88CC；而是有須要開設一個不同特性的型號來供給一些特殊要求的儀器使用。
圖(6)這四隻E288CC全都是Siemens製造。
　　A /&nbsp藍盒老期Siemens&nbspE288CC，&nbsp60年代中的產品，亦是西門子最早生產的E288CC，若與同是儀器級要求的E88CC相比，在聲音表現上E288CC能重播較大型樂器&nbsp“件頭”的量感，是有氣量堂皇之勢；不過在輕盈細緻的弱音處理上又出現一點遺漏，總不能全面取勝。另外一點是因E288CC的消耗電流值是高於ECC88和E88CC，和Gm互導率不同，所以在聲音表現上E288CC和E88CC是有一定的差別，若嘗試將E288CC代用E88CC的話，則須要了解擴音機的特性和配搭的重要性。若在合適用的情況下，這最早期的E288CC是在這系列型號中最好聲的膽。
　　B /&nbspValvo&nbspE288CC仍是Siemens造的，約70年初生產，聲音幼細度甜美稍遜於60年的那種，而整體上都算很平均和自然，亦是西門子的聲音底子，若用在馬蘭士9上，祇適宜用一對，放在推動V-3的位置，而V-1則須要使用較活躍通透的膽來作配合，互補音色，也值得一試。
　　(C)和(D)&nbspPhilips和AEG，都是西門子造的E288CC雖然分別印上Philips和AEG，但又因製造的年期頗接近，音色的表現亦十分接近，它們都約在80年初生產，聲音表現就是氣勢有餘；幼細不足，是平價之選。www.

德律風根的細膽，佔絕大多數都有兩個重要的分辨真偽特徵，第一是德律風根的獨有肥身除氣環圖(7a)，這除氣環在膽內近頂部近水銀(除氣劑)之處，而奇怪的是德律風根維持了三份之一個世紀造膽歷期，是從沒有使用D型除氣環的，德律風根廠無論造大膽或是細膽都是同一特色的肥身環，是與其他牌子不同的。第二要留意的是這<>方形玻璃Mark是凸出的，而在<>中央是有凸出的數目字。若見凹下的<>Mark或數字，則須提高警惕。
　　圖(7)左是德律風根的CCa，是德律風根E88CC系列中的最貴型號，若與同期的E88CC在聲音方面的比較，CCa較有音樂感和稍厚潤的中音，但收歛了少許激昂的動力。整體上來說，德律風根是有很重的自我個性，就是極強調和傾前的中音，在配搭器材上使用得合宜的話，也算是好的較聲工具，這也是優點。另方面講因它較強調中音，可能因此減弱了聽者對音樂高低頻寬度的比例感覺；還有的是，即使我們不太要求頻率闊度的話，Brimar和Siemens也是相當著重中音的表現，就單以中音段來比較，德律風根對輕、重、強、弱音的對比上出了混淆和含糊，對聽音樂所要求的「抑揚頓挫」更顯出不足，若在整套器材上使用得過多德律風根時，更可能出現悶厭之感；但偶兩用一至兩支來作適量的校聲亦無不可。圖右是德律風根PCC88，特性和ECC88大致上是相同；不同之處PCC88是7V燈絲；而ECC88是6.3燈絲，基本上PCC88是可直代ECC88，雖然燈絲電壓供應有少許不足，但並不直接影響音質的表現，這德律風根PCC88是普通腳的膽，雖未被列入貴價儀器級，又因它是Hi&nbspFi的製造要求，所以頻應的闊度和音樂感都不會在CCa之下，它還比CCa更生動和活躍。德律風根迷又多了一個「掃貨」的目標了。

梁三人

想不到的声音表现--------老南京12寸鸭嘴号角箱改造记
老南京12寸鸭嘴号角箱，我是六月份到手的，之所以购入此箱，完全是风版的影响力，可当我决心要放血搞的时候，风版那边已完全断货，幸好HIFIDIY那有两对出，我就立马下手了，七月份，我的一个朋友，也跟着买进了另一对。
箱子刚到手时，说实话，颇令我失望，声音比较粗硬，而且晦暗无神，好象锈迹斑班的老机器还蒙上一层的灰尘的感觉。以前的是玩过号角的，春节前从其它单位借了一对老南京15寸（98年产的）来玩，那对也不免有粗硬和发暗，但似乎也比这个好——那时就想过要下手买一对老南京了。五月份又玩过一对电影院的大号角，质感和临场感那真是强啊，这对鸭嘴显然质感差多了。
其实为了大号角的理想，我已于去年起逐渐地把杰作歌四、JBL4301B出掉了，JBL 真实的临场感一度是我的理想，考察对象从4312到4425，再到MR835，甚至几乎要下手838，4691的，但JBL大箱在中小音量下低频欠奉及缺乏弹跳，使我迟疑不决。原上草描述的钢琴的杀伤力在我听到的838及4691中并未能见。也许，得很的大空间，也许，得很大的音量，我想。
现在老南京已回来，低频正是我所喜欢的，不需要在特别大音量下就可以表现得很有弹性，紧凑有力，但是中高频显然离HIFI尚远，所以，我不得不折腾。
首先拔通风版的电话，风版的热情和周到令我大受鼓舞，改造分频器从此开始，也参考了关于大号角使用的体会等诸多帖子，前后共折腾了一两个月，换电容、换线、加超高等，折腾中有甘苦自知，悲喜交加，错了再改，试了再试，现在大致舒服了，声音表现远远超出我的想象。
       现在的配置是,高音通道用4UF，低频用9UF。箱内接线暂用网络线换上-----相对发烧线，网线便宜，但高频指标高得吓人所以一试，确实高频解析力很好。网线较细,高频用2条为一组，低频用4条一组，超高也改用网线。换线后高频细节多了，泛音和空气感表现更好。之前试过终端线也不错，但解释力不如网线。
      这对箱子当然不缺宏阔的音象、密度感及重量感，但竟然能如此细腻温和、通透清新，确是我的想象以外，前些天还有人说，号角声音还是冲，我也颇以为然，但这两天，我的箱子听起来，宽松、内敛、细致、流畅，可以让我闭着眼睛，躺在旁边，类似于午睡般好好的享受一个中午。
     整体来说，老南京发出了通透、清丽、细致、流畅、内敛的声音，不激不励，动静相宜，不仅不“冲”，甚至还觉得偏阴柔了，小提琴的千肠百转，陈洁丽、李谷一质感纯净与丰富（用小喇叭听陈洁丽易得纯净之美但往往缺少细节，号角超高分析力给出真实感和质感），赵鹏质感浑厚而不乏柔情。而且背景纯静——五大三粗的专业箱和纯静有关吗？不改不知道啊，完全不是原来的的大声粗嗓的专业箱表现。
   
    摩改中一度为解决中频的退缩凹陷而苦恼，人声靠后，中频有些虚。在满足了高频的顺滑后，我更渴望得到饱和的中频，总以为是电容的问题，后来把电阻高通电阻加大到2.5-3，中频立即饱和起来，原以为RIFA电容中频有缺陷的。


    个人认为，如果以细腻而论，保守一点，当在JBL4312、4310之上，风版曾说过，他的老南京三头鸟号角是唯真，JBL4691、4698是唯美，而我这一对，竟成唯美一路的。

lvxindao

说号角先要了解号角的指向性，喉部直径，外部尺寸，扩展角度/弧度，材质密度，造型，振膜材质、厚度、花形，弧度，和相位器的搭配（术语里有个压缩比或节缩比的叫法），极化磁路的导磁，磁间隙，磁流体的型号和加入量。。。
还有号角在更专业的一步是加漫射器，术语是音响透镜/声学透镜。。。
余下是和中低音喇叭的搭配，音色的衔接，摆位，促进原音重现，。。。。。。
最后是有个好心情，泡个茶，静静的坐下听唱片

以上只是大概，不是几句话就说明白的[s:97]

梁三人

感觉大号角的分频相对比较容易处理，因号角频响范围宽，如改造后的YH10-4，据说可负责起从500-15K的信号，低音只起到铺垫烘托的作用，就算分频衔接上不是很精确，听感上也容易对付过去。

[ 本帖最后由 梁三人 于 2008-9-29 20:21 编辑 ]

路见不平有人管

ddddddddddddddddddddddddd

风吹柳花

这些天在研究这东东：

风吹柳花

下面打算把多年前这对箱再拖出来载上百叶。

换大米的

楼上贼心不西!鉴定完毕!

嘿嘿!

陈金生

:victory: :victory: :victory:

风吹柳花

原帖由 换大米的 于 2009-8-14 20:18 发表
楼上贼心不西!鉴定完毕!

嘿嘿!

不是俺，是江南岸贼心又起，要把俺现用的大箱拉走，所以也只得未雨绸缪。[s:6]