音响玄学的可笑例子（欢迎跟贴补充）：科学理智发烧 远离玄学与神话

abob

原帖由 老浦东 于 2008-6-28 14:02 发表


金玉良言！

顶！顶！顶！！！:victory: :victory: :victory:

哈哈，老浦东找到同志了，不过，人家未必肯认哦　[s:14]

月移花影

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原帖由 tunetech1960 于 2008-6-28 13:57 发表


[s:15]

不要动不动就大师，这个称呼很惶恐，不过就是玩得比较久，比较多而已。之所以在这次音响展示范一些有效的调音手段，是要介绍，也是让到场的烧友体会一下一些小方法来解决在音响系统中遇到的一些问题。 ...

大师的观点我比较认同，更对大师的调音手段和调音原理非常有兴趣，愿闻其详，请不吝赐教。
另外，是否要经过训练才能听出区别？还是一经使用，立杆见影？

tunetech1960

原帖由 jupeter 于 2008-6-28 13:17 发表
首先我摆明立场，对台湾大师多年来积攒的经验非常尊重，对调音的手法非常好奇，讨论的焦点也是这种手法到底效果明显与否，别人能否重复实验，对事不对人。
如果只是独门绝技，大师如果不到场就不灵，那我们也只好望 ...

[s:15]

音箱上面，机器上面放置这些木块是针对当天器材搭配及环境的缺陷使用的有效方法而已，当天器材安置到位以后，实际开声时，整个音场高度在天花板的位置，也就是说乐队整体上移，人声口型在背墙两米多的高度，这显然是有很大的缺陷，如果不做处理，到场的烧友是可以发现的，到时候必然也是一片批评声。做了这个处理，声场恢复到正常的高度，才能符合烧友的要求。
要检验这种方法其实很简单，也不用到会场，只要家里有稍具水平的系统随时都可以试试，也不见得要使用照片中的小木块，只要是比重大的东西都可以试，拿石块或铁块往机器及音箱顶端的谐振点（一般在平面中心点）放置，听听变化即可，音场绝对可以下移，甚至有时还会变得很闷。这虽然不是很好的道具，但原理一样（只是量的掌握及材质影响不一样），音场下移的变化也是一样的，有空自己可以试试。

[s:15] [s:15]

tunetech1960

原帖由 abob 于 2008-6-28 14:03 发表


呵呵，还真拿自已当回事了，自娱自乐可也，　[s:97]

[s:97]

我当然拿自己当回事。你不拿自己当回事？自己都不尊重自己，虽然网络是虚拟的，隐晦的，但实际生活中相信也是不远的。来论坛虽然是消磨时间，但毕竟还是论坛，没什么建树可以，但积极搞破坏就不妥玏。

[s:15]

珠海

从图片上看，那台湾人用了指头稍大的木头时，手都没有离开机子和音箱。为什么？就是为了用力压住箱子，使天花板上的音场有所下降，显示木头的功效。
1、一般情况音场不会挂在天花板上的，为了显示木头的功效，人为的把音场弄高。当音箱放上神木时，由于木头的重量有限，所以就利用自己身体的部分重量手压音箱，把音场压下来。
2、在显示神木在功放上的功效时，为什么不选择上面的胆机而选择下面的机子？由于功放比较重，单用几个手指压是不太明显的，所以在上面放上一台机子，当放上神木时，为使有明显的效果，也用手压上面的功放，增加对测试功放的压力。
之前我在其他贴回过用沙袋压箱子的方法可以使音场下降，结果给人也说是神棍。不管别人说什么都好，一袋沙子很容易拿到，也很容易进行实验，为什么不去试试？
再次声明，沙子压机、压箱会使音质有所改变。我个人不太喜欢。

tunetech1960

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原帖由 珠海 于 2008-6-28 14:58 发表
从图片上看，那台湾人用了指头稍大的木头时，手都没有离开机子和音箱。为什么？就是为了用力压住箱子，使天花板上的音场有所下降，显示木头的功效。
1、一般情况音场不会挂在天花板上的，为了显示木头的功效，人为的 ...

[s:15]

误会了，那张照片在别人拍摄时，手指头在上面是在感觉找较近的谐振点，使用时当然是独立放置在谐振点的，不然那东西就无法使用了。如果我当时使用石头你岂不要说是显示石头的功效了？

[s:15]

过客匆匆

原帖由 珠海 于 2008-6-28 14:58 发表
再次声明，沙子压机、压箱会使音质有所改变。我个人不太喜欢。

机子和音箱做得不够结实、机子摆放位置处于低频播放信号回波的谐振点时，通过重物压制机子和音箱的确有较大的差异。原理很简单通过外加的重物来破坏和改变原有的共振频率，使之机振降低，以达到改善播放效果的目的。原理明白了处理的方法就多了，我们毋须什么神器！对于机子：可以重新寻找合适的位置和摆放高度，也可加固机盖或干脆揭去机盖一试；对于音箱：最好的一劳永逸办法就是在里边增加加强筋。如果想偷懒你随便放几本书在上面即可。以上办法并非玄学，只是对不良产品进行补缺而已。

大凡设计、用料和制作优良的好音箱，根本就不会发生这种现象。我有一对用厚独木板自制的三分频落地箱，任凭你把音量开到门窗哗哗响，它自岿然不动！在箱体上你根本感觉不到一丝振动。自然对这样的箱子在上面放不放东东都是一样。

tunetech1960

原帖由 过客匆匆 于 2008-6-28 15:27 发表


机子和音箱做得不够结实、机子摆放位置处于低频播放信号回波的谐振点时，通过重物压制机子和音箱的确有较大的差异。原理很简单通过外加的重物来破坏和改变原有的共振频率，使之机振降低，以达到改善播放效果的目 ...

[s:15]

所以音响界才会有人大声呼吁，音响几十年来没有多大的进步，商品化为求取最大利益，在很多地方妥协，压低成本使得质量变差。但是也有部分不妥协的产品在机箱使用了重成本以后价格就成了烧友口中的”抢钱“。

[s:15]

jupeter

OK.谢谢tunetech1960,能平心静气给小弟讲解。
我始终认为，音场除了跟单元的指向性有关外，主要还跟环境的散射和吸收有关，因为，根据人耳定位的原理，在一个完全无反射的环境，音场的高度必定不会超过单元的高度，在有反射的室内，才出现了反射波与直射波合成的虚拟发声源，让人们“似乎”感觉到声场的变化。
基于此，我才有这点疑问，就是木块放到音箱上，即使可以明显地压低顶板的谐振，对单元的指向性影响极微，对环境的反射波影响更微，如何能最终拉低音场呢？
还有，且不说轻轻放置的木块对谐振影响力能有多少，根据波动理论，假设音箱顶部木板的长度为L，那么波长为1/2L的声波，是引起共振的主要能量分布，但如果这个中点被压住，抑制住了这个波长的声波，那波长为1/4L的声波又得到共振，甚至1/8L波长的声音也得到加强。总之，这种消除谐振的手段，只能消除一些与音箱顶板长度有关的声波，即使考虑到另外的一个边长，这些可以抑制的声波也只是仅有的，分立的几个频率，这些频率个数有限的改变，怎么就能对整个音频段制造的声场产生大的影响呢？
总之，我不否定木块是声场改变的一个因素，我怀疑的是这点改变，即使一个受过多年听音训练的老手，也很难察觉。
如果考究起来，与同室听音的人数对音场的影响相比，恐怕木块要差的太远了，因为房间每增加一个人，对声音的吸收，空气的温度，房间的共振频率，影响要来的大得多，可是并没有因为展会参观人员出来进去的走动，造成音场的上下左右迁移，否则，那惨不忍闻的音效，在座的一定会拍案惊奇了。[s:15]

过客匆匆

jupeter 老弟，那是心理暗示作用在作祟......

tunetech1960

原帖由 jupeter 于 2008-6-28 15:43 发表
OK.谢谢tunetech1960,能平心静气给小弟讲解。
我始终认为，音场除了跟单元的指向性有关外，主要还跟环境的散射和吸收有关，因为，根据人耳定位的原理，在一个完全无反射的环境，音场的高度必定不会超过单元的高度， ...

[s:15]

我的职业是商人，做的是外销行业，音响是我的玩具。对于我行业内的专业我会一直钻研，但也都是针对需要（也就是应用上的）。但对于玩具是玩玩经验，玩过就算，不是在系统的做研究，因此我不需要理论，也只是要应用而已，玩音响对于我只是要娱乐，要放松。
看你的发言恐怕和做理论有很大的关系，因此今天我只能阐明我的经验，这个说过你可以照我说的方法试一下（先不管理论），在CD,功放及音箱上面的谐振点放上铁块，听听变化，这样就给你提出一个课题，为什么会产生这样的变化？跟你原来设想的可能会有一些出入，但这个就是有趣的地方。有兴趣或者从中你可以创造出你的理论，这样可以把音响的一些神秘层层剥开，对广大的烧友会有帮助，也减少一些口水。

[s:15]

alonplaza

原帖由 tunetech1960 于 2008-6-28 16:05 发表


[s:15]

我的职业是商人，做的是外销行业，音响是我的玩具。对于我行业内的专业我会一直钻研，但也都是针对需要（也就是应用上的）。但对于玩具是玩玩经验，玩过就算，不是在系统的做研究，因此我不需要理论， ...

[s:21] [s:20]

abob

原帖由 jupeter 于 2008-6-28 15:43 发表
OK.谢谢tunetech1960,能平心静气给小弟讲解。
我始终认为，音场除了跟单元的指向性有关外，主要还跟环境的散射和吸收有关，因为，根据人耳定位的原理，在一个完全无反射的环境，音场的高度必定不会超过单元的高度， ...

呵呵，他那个神技不过是放个东东在上面制造出一些噪声 “吸引眼球兼耳朵”罢了，整个一走火入魔，

至于灵不灵，反正他自已说了算    [s:97]

寒雨风

听说cd机上放支苏烟声音就会绕什么三日[s:97] [s:97] [s:97]

中庸无为

破除迷信，包括迷信自己，才能走出阴影。
实践是检验他人经验的唯一标准。
爱科学，学科学，用科学。
谁用谁知道，一般的人我不告诉他，结果就是很多人一辈子也不会用。
取其精华，去其糟粕，拿来主义，做个聪明人。
玩到老，学到老，学海无涯。

[ 本帖最后由 中庸无为 于 2008-6-28 23:34 编辑 ]