有人说HDMI线只要通效果都一样（线圣高级副总裁答疑16页229楼）（请大家文明讨论）

HiViUser

原帖由 自文 于 2008-8-24 22:19 发表
[s:31] [s:8] [s:42]

论坛是提供大家交流及分享讨论的地方，以和为貴！

希望大家，持开放态度，去考慮及比較不同角度的看法，

思考一下，平与貴，好与坏的 HDMI 線，在自己的系统中，可否带出不同效果?！

:victory::victory:[s:21][s:21][s:20][s:20]

我真的不想再爭论下去！纠缠在未必一定有最终结论的话题上。

如同意或听我说的，对我无任何利益及好处，

不同意我所说的，对我亦无任何损害及壞处，

但不想旁观的网兄太迷惘而已！

:Q:Q:Q

我上家电讨论区，主要目的只是为交志同道合朋友，作理性分享及交流，

亦积极参与香港、美国、欧州等地的主要 AV / HiFi  讨论区，

更因要常出差到欧州、美国、日本等，先进国家，吸收大量资訊，

如能力可以，也希望幫助国内同胞，大家一起提升 AV 及 HiFi 知識！

并非想卖弄甚麽能力及权威，我也多次强调，大家不一定要相信我。

因所有影音意见，大多甚为主观加上个人喜好，不一定合适所有人！

[s:15][s:15][s:68][s:68]

HDMI 的好与壞，并非只是線材本身材料這麽简单的，尚有很多其他因素及受外来影响，

故可以從选料、設計及生產各方面，与及自己器材組合，均需要深入考慮。效果各网兄自己找寻吧。

并不推举大家一定要用很贵的線材，但只希望各位真的去试试平与貴的分别，及作真正比較，

最初我也不太相信，但后来我真的亲自试过，發现不同 HDMI 線材，在不同系统上，确实有分别，

最后才像其他香港發烧网兄一样，齐选用合自己家中系统的 HDMI 線。

只希望大家，持开放态度，去考慮及比較不同 HDMI 線，可否真的在自己家中系统，带出不同效果而已！

并沒有其他目的！

[s:30][s:30][s:21][s:21][s:15][s:15]

[ 本帖最后由 HiViUser 于 2008-8-25 10:58 编辑 ]

ken.li

再次呼吁大家讨论问题不要使用不必要的用语，人身攻击等，违例者按论坛规则处理。

lordempire

回到基本的讨论上面来吧，始终感觉，hiviuser兄，在这方面太强调自己的主观感觉，但是别忘了，主观的东西太容易受到各方面的影响了，所以，你坚持的观点，个人认为除了你自己的感官外，没有其他可支撑的基础。就象你说的，有的人看不出风格的变化，你恭喜他能省下好多钱，那么请问，到底是你正确还是那个看不出风格的人正确？站在你们各自的角度上，都是正确的，这岂不是变成了不可知论？我们现在探讨的实际是一个客观的问题，而不是主观的感觉，hdmi咸菜是否有独立的风格？从理论上讲，是不应该有所谓的风格存在的，也许你会说这是s硬学院派，但是别忘了，这些学院理论，正是在大量的实践和实验中，而且是严密科学的实验中总结出来的，而你推崇备至的咸菜，也正是基于这些理论生产出来的，理论不是空中楼阁，盲目的否定，个人觉得至少不是一个科学的态度。实际这个问题想清楚很简单，从另一个角度说，也可能让一部分人很迷茫，如果说现有的理论无法解释hdmi咸菜风格的产生，那么。。。厂方又如何能够在没有理论依据和指导的情况下，在没有实验室证据和规范的生产步骤的情况下，大量生产出风格一致的咸菜？在这种连风格怎么产生，是什么原因产生，都不知道的情况下，大批量生产出风格相同的咸菜，可能吗？请不要用类似于---原始人可能不知道钻木取火的原理，但是却能广泛的利用钻木取火---这种例子来反驳，大工业时代的生产，没有足够的理论依据，根本无法制定出合格的，保证最重产品品质的生产流程和工艺，这个应该不用深入解释了吧。

[ 本帖最后由 lordempire 于 2008-8-25 11:08 编辑 ]

HiViUser

原帖由 lordempire 于 2008-8-25 10:52 发表
回到基本的讨论上面来吧，始终感觉，hiviuser兄，在这方面太强调自己的主观感觉，但是别忘了，主观的东西太容易受到各方面的影响了，所以，你坚持的观点，个人认为除了你自己的感官外，没有其他可支撑的基础。就象你 ...

并非主观"感觉"，是主观眼见及耳听的"事实"！

因所有影音意见，大多甚为主观加上个人喜好，不一定合适所有人！

[s:30][s:30][s:30]

不论 AV 及 HiFi，喜好均是"主观" Subjective，很难有所谓"客观" Objective ！

不只是中国地方是这样，全世界包括香港、欧州、美州、亚洲、 ..... 均是一样，

并没有一個产品及型号，能百分百取得大部分人认同！

JBL、AR、CAV、ML、Denon、Sony、Pioneer、Onkyo、JVC、JR、 ..... .....

:Q:Q[s:18][s:18]

世界上，仍有許多平价及貴价产品，供不同人仕选择。

他们有各自的市场及拥护者。

貴价線材的生产商，仍投放大量金钱去研发改善其产品，

如 Siltech、MIT、TaraLabs、JPS、NBS、 ..... .....

多不胜数，他們在世界上市场占有率及拥护者也不小。

如非有"主观"喜好及效果，怎会还存在？

很多拥护者也不是笨人啊，如無效果，为何仍选择呢？

玄学 ?? ??

[s:31][s:31][s:31]

[ 本帖最后由 HiViUser 于 2008-8-25 11:22 编辑 ]

hifishao

原帖由 护戒使者 于 2008-8-24 19:18 发表
我是来支持HiViUser兄的，不管正确与否，至少是在理论与实践相结合的交流[s:20]
某些人该注意一下自己的素质了[s:18]

使者兄，我也反对论坛讨论火气太重，但要劝就两边都劝，拉偏手其实是火上浇油。HiVi兄的措辞也有偏激之处，明明自己连最基本的原理都不懂，却偏要说别人“笨”、“固执得可怜”，对此你不应该选择性失明。论坛讨论，有理有据、客观公正、得理饶人才是王道。

九十九龙马

原帖由 lordempire 于 2008-8-25 10:52 发表
回到基本的讨论上面来吧，始终感觉，hiviuser兄，在这方面太强调自己的主观感觉，但是别忘了，主观的东西太容易受到各方面的影响了，所以，你坚持的观点，个人认为除了你自己的感官外，没有其他可支撑的基础。就象你 ...

嗯 这才是好辩手 抓住最核心的要害 可惜对这种核心问题 线材教的会选择性误码掉 肯定不会回答 这就是风格[s:14]

九十九龙马

原帖由 自文 于 2008-8-25 00:18 发表
基本都是互相不能说服收场。同样线材有用无用论，自然也会无休止继续地争下去
发烧么，就是在寻找极致中[s:30] 不断地试验，在不断的肯定与否定中，享受快乐！呵呵。。。

虽然你的玄理论好让我不爽
但你的气度真的很好呢 这点真应该表扬你 向你学习[s:20] [s:20] :victory:

九十九龙马

宗教这东西很奇怪 我是怀疑论者 不信宗教的 但偶尔也会去烧烧小香
去年春节回家和父母过节 老爸认识一寺庙的方丈 于是帮我买了去年的头香 小庙钱不多几千块 我也当玩 没放心上
可是去年公司发展很好 每次有了成绩后都会不自觉的联想是不是因为烧了头香的结果呢
虽然知道那是不可能但还是会把好的东西都和它联系起来  
所以并不是说有人照顾生意的东西从理论上就说的通 线材也就寻求心理安慰罢了

80-90年代全国风靡气功的时候 像什么严新之类的气功大师全国开讲座每次都有人表现出癫狂的状态 入功了 当时吹的神乎其神
后来大家也知道那只是有托在里面表现出入功的样子 让部分容易受外界影响的人不断给自己心理暗示 结果也入功了  
所以从某种意义上来讲对线材那么敏感的人都是心理不太强 喜爱自我暗示 并容易受外在误导的人
如果他们去听气功大师讲座也容易被带入状态

看看当时严新的能力 从广州发气改变北京清华大学实验室里面水的分子结构 发气熄灭当年的大兴安岭火灾  呵呵 不觉得可笑吗

[ 本帖最后由 九十九龙马 于 2008-8-25 11:58 编辑 ]

HiViUser

原帖由 九十九龙马 于 2008-8-25 11:18 发表


嗯 这才是好辩手 抓住最核心的要害 可惜对这种核心问题 线材教的会选择性误码掉 肯定不会回答 这就是风格[s:14]

九十九龙马兄

在此助你卖广告！

你既是设计师，应明白"设计"跟"HiFi/AV"，均是"主观"，并不"客观"！

你"主观感觉"一个好的设计，不一定受其他人包括你的客户，故也大多要修改，迎合他们的"口味" --> 玄学

"HiFi/AV" 器材及線材，也是一样，

你喜欢这样的红色，不一定受其他人也喜欢，需然器材已被调校至 D65 标准！

同样你喜欢这样的声音，不一定受其他人也喜欢，需然器材已被调校至 THX 标准！

[s:30] [s:30] [s:18] [s:18] :Q :Q

故在 AV / HiFi 上争论"客观"及"论据"是意义不大，因最后是""主观感觉"决定购买者的取向。

[s:21] [s:21] [s:21]

hifishao

原帖由 HiViUser 于 2008-8-25 10:18 发表

论坛是提供大家交流及分享讨论的地方，以和为貴！

希望大家，持开放态度，去考慮及比較不同角度的看法，

思考一下，平与貴，好与坏的 HDMI 線，在自己的系统中，可否带出不同效果?！...

HiViUser兄，论坛讨论确实是以和为贵，并且持开放的态度，但对于发烧友，更重要的是了解基本的工作原理，持科学的态度，只有这样才能给自己带来更好的AV感受。

这个帖子从上到下，虽然列举了很多厂方材料，但实际上相信你自己也发现了，所有的材料没有一条能证明高价HDMI线能改善画质，就好像网线不会改变传送的内容一样。原因很简单，数字视频的画质变化是CPU计算出来的，而HDMI线没有数据计算能力，所以说HDMI能改善画质是根本不可能的，只要能正常点亮，20元 和 3000元 甚至更黑价的HDMI线在画质上不会有任何区别，因为大家都没有计算能力。这也正是连厂方材料都不敢公开宣称HDMI能改善画质的原因，因为信誉受损容易，但要挽回就难了，尤其是形象几乎就是生命的HiFi厂家。

从另一方面想想，在一贯严重夸张宣传的HiFi产业，如果HDMI线真的能改善画质，厂方早就大吹特吹了，现在连厂方都不敢公开宣称HDMI线能改善画质，明眼人还看不出为何吗？所以，所谓高价HDMI线能改善画质只不过是皇帝新装的现代AV版本，那位皇帝就是在裸奔，只是那些高价线材商在急切的想编造出一件透明外衣而已。




最后还是那句话，就像网线不会改变传输的内容一样，HDMI线也不可能改变画质，这是数字信号必须通过计算才能改变画质的原理决定的。如果一根线能改善画质，那Sony就不用搞什么Bravia，Intel也不用做CPU、Adobe也不用费那么大力气搞PhotoShop，几家合起来造线就行了。

lordempire

原帖由 HiViUser 于 2008-8-25 11:08 发表


并非主观"感觉"，是主观眼见及耳听的"事实"！

因所有影音意见，大多甚为主观加上个人喜好，不一定合适所有人！

[s:30][s:30][s:30]

不论 AV 及 HiFi，喜好均是"主观" Subjective，很难有所谓"客观" Obj ...

就来分析你这段话吧

并非主观"感觉"，是主观眼见及耳听的"事实"！

因所有影音意见，大多甚为主观加上个人喜好，不一定合适所有人！

主观眼见及耳听的所谓“事实”，恰恰因为其主观，而无法作为客观的评判标准，所以你才会得出---“因所有影音意见，大多甚为主观加上个人喜好，不一定合适所有人！”----这样的结论。也正因为如此，你所坚持的，正是无法说明你观点的原因-------仅凭一个没有客观标准的主观结论，不能作为指导性的意见，这个我想你也不会反对，也就是说，这个只适用于你自己，不存在普遍性。
不论 AV 及 HiFi，喜好均是"主观" Subjective，很难有所谓"客观" Objective ！

不只是中国地方是这样，全世界包括香港、欧州、美州、亚洲、 ..... 均是一样，

并没有一個产品及型号，能百分百取得大部分人认同！

JBL、AR、CAV、ML、Denon、Sony、Pioneer、Onkyo、JVC、JR、 ..... .....


这段话基本同意，但是所谓“很难有所谓客观”，则完全不同意，各大厂养的工程师都是遵循大致相同的道路培养起来的，作出的产品，基础的东西是一致的，这就是客观，至于针对不同的市场层面所产生的变化和衍生，也是为了应对市场才产生的不同，但是大家遵循的理论基础，完全相同。也正因为如此，你看不到用纯实木做得功放^_^

世界上，仍有許多平价及貴价产品，供不同人仕选择。

他们有各自的市场及拥护者。

貴价線材的生产商，仍投放大量金钱去研发改善其产品，

如 Siltech、MIT、TaraLabs、JPS、NBS、 ..... .....

多不胜数，他們在世界上市场占有率及拥护者也不小。

如非有"主观"喜好及效果，怎会还存在？

很多拥护者也不是笨人啊，如無效果，为何仍选择呢？

首先，我们讨论的是数字格式的传输，模拟格式暂不列入，关于你上述的问题，实际你自己已经有了回答---平价和贵价的产品，供不同人士选择，他们有了各自的市场及拥护者-----就是因为市场啊。。。消费心理是个很复杂的模式，价钱，品相，做工等等的一切，都在影响这消费心理，反过来消费心理也在影响这厂家，这才不断衍生出新的市场层面，举个最简单的例子，一只10块钱的饭碗，和一只10000块钱的饭碗，在用来吃饭这个功能本身，难道是不同的吗？但是档次，形象等等带来的虚荣满足愉悦，才是买贵价碗人士能够接受这个价格的真正因素吧。但是用这种附加的心理愉悦反过来评价本质的功能，似乎有些不合逻辑了吧。
至于贵价咸菜厂商不断投入大量金钱去研发改善产品，个人觉得，与天龙500美金一根的网线相似，市场的开发是无穷尽的，为了更多的利润，为了更高端的客户，君不见此类事情比比皆是吗？至于真正本质的东西有了多大的改善。。。去看lv的民工包吧。
市场占有率和拥护者当然不是笨人，但是他们要求的效果，真正是本质的效果吗？而不是各种附加的东西？很难分野吧。再举个也许不太适合的例子，中世纪欧洲大规模的宗教战争，几十年前如疯如狂的世界大战，现今台湾政坛的乱象，所有的参与者拥护者，难道是笨人嘛，但是为何还会有这些离乱和纷争呢？他们所追求的，是利益呢？还是挑起纷争的人所宣称的理想呢？


玄学 ?? ??
也许不是玄学，但是请拿出理论和论据，以及整个实验的过程，既然不是玄学是科学，遵循科学的方法和态度来验证，应该是你我及大家都认同的王道吧。

我认同兄台关于市场的论述，但是市场和消费群，无法代替这根线本质的东西，市场，也无法推翻物理学的基本理论，市场，关乎价钱，关乎品相，关乎做工，关乎你是否会买，关乎你主观上对这根线产生的所谓特质而欣喜，但是市场，无法在物理上让hdmi咸菜有自己独特的风格。是吗？不是吗？难道不是吗^_^

[ 本帖最后由 lordempire 于 2008-8-25 12:13 编辑 ]

notrueccf

原帖由 lordempire 于 2008-8-25 10:05 发表


如果你看过前面的贴，自然知道我的立场和看法是什么，如果讨论变成谩骂或者侮辱，那也不是大家参与这个帖子讨论的目的了，你说的正确不代表你就可以有不尊重对方的资格，这个道理不用我深入解释了吧。既然能够在 ...

不好意思，当时正在气头上，有点分不清敌我了，哈哈，在此道歉，sorry ,sorry。

什么样的人值得尊重，我还是分得清楚的。要赢得别人尊重，既要自重，也要尊重别人。你码这么多字，还不是白码了。如果对方总是选择性忽略你的论据，回避不能回答的关键，又何必跟他论理呢，又何必给他尊重？直接打七寸就可以了，我已经是手下留情啦。给ken面子，今天不骂人。

看了前面一些回帖，呵呵，风继续吹～～～～～～

lordempire

实际这里无所谓敌我的，大家都是在讨论一个问题而已，何必弄得界限分明呢，尤其各位自文也好，hivi兄也好，notrueccf，x兄，九十九，相信在音响上的造诣比我要深的多得多，大家如果能在讨论中增加自己的见识和水平，岂不是更妙的事情？无论哪一方，粗口总归不是大家的本意和解决问题的好办法。

hifishao

原帖由 自文 于 2008-8-25 00:18 发表
基本都是互相不能说服收场。同样线材有用无用论，自然也会无休止继续地争下去
发烧么，就是在寻找极致中[s:30] 不断地试验，在不断的肯定与否定中，享受快乐！呵呵。。。

自文兄，一方明显无视最基本的工作原理、缺乏最基本的科学精神、死不认账跟“互相不能说服”是两回事，HDMI线里没有CPU，根本没有数据计算能力，请问如何改善画质？要知道数字信号的画质必须通过复杂的算法进行计算才能改变。

HDMI线和网线一样，只负责传送信号，但不能计算和处理信号，你通过网线传一个电影到另外一台电脑，会改变电影的画质吗？

九十九龙马

原帖由 HiViUser 于 2008-8-25 12:00 发表


九十九龙马兄

在此助你卖广告！

你既是设计师，应明白"设计"跟"HiFi/AV"，均是"主观"，并不"客观"！

你"主观感觉"一个好的设计，不一定受其他人包括你的客户，故也大多要修改，迎合他们的"口味" --> 玄 ...

谢谢广告支持
AV HIFI确实很主观 每人在心中都有自己标准
但对于线材本身来说除开包装内在是不存在主观的 因为物理性能是客观的
不可混淆