十年老帖: KAOSUN的CD老机诊所 - Vintage Portable CD Player Service Bulletin

wilddingo

kaosun大师，您好。看了您的帖子，对您的功力pf得五体投地。有个想法想了很久，觉得只有问问您，可能才有结果。像D350,D303这样的用410马达的老机，容易马达老化，这大家都知道。主要故障表现为马达老化以后，局部摩擦不均匀，抖晃增加，宏观表现为转速下降，承载能力下降，低过阈值后，读碟困难。我在想，是否可以不换马达，简单地修改电路，尤其是PWM driver这一层，来增加驱动占空比，来补偿马达老化所下降的转速呢？这个相对容易一些。比如说修改MPC1715的某些外围元件参数，来达到这个目的？如果可以实现，应该修改什么地方呢？我手上没有1715的资料。。。谢谢

kaosun

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发过来换马达。

wilddingo

原帖由 kaosun 于 2010-9-14 20:51 发表
发过来换马达。

谢拉。kaosun大师，你的马达能否作为配件出售？我的机器被人修的很厉害。。。如果可以出售，怎么买？PM我如何？如果不行，再做考虑。呵呵

kaosun

维修用部件恕不单独出售。

jiangbinv6

你好，顾师傅，还是那台d303的问题，电池test模式下，调解RV402发现 3.5v触点正常调解，然而外接电源情况下，调解RV431不行，3.8v触点及4v触点为负值，-0.03左右，没有背光，不能读碟，光头及机械没问题。用电池显示电量低。还望老师指点，谢谢

rocky666

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顾大师好，我收了个D100，前段功能正常，两天前有跳音，就001秒读很长时间，再跳到002秒，这两天干脆读下就没动作了，是否光头寿命已到，能麻烦你换嘛？谢谢

kaosun

光头无现货，最近难以安排。抱歉。

taishan0000

麻烦kaosun师傅，我姐就是那个松下xp3，那次听超刻碟的那个，

现在又出毛病了，就是播放时杂音很大，呲呲声，
一开始声音比较小，能听到音乐，偶尔碰碰机器或擦擦光头会好点，
但现在杂音非常大，几乎湮没音乐了，您能指点我机器毛病在哪吗，
是不是需要更换零件？我想在附近找人修，
但他不是很在行，他能修普通机器，
但对老机不熟悉，谢谢您，

[ 本帖最后由 taishan0000 于 2010-9-15 09:55 编辑 ]

rocky666

原帖由 kaosun 于 2010-9-14 23:35 发表
光头无现货，最近难以安排。抱歉。

多谢大师回帖，我自己有个备有光头，不知您是否有时间帮忙更换，谢谢了

[ 本帖最后由 rocky666 于 2010-9-18 23:14 编辑 ]

老黑子

原帖由 wilddingo 于 2010-9-14 20:12 发表
kaosun大师，您好。看了您的帖子，对您的功力pf得五体投地。有个想法想了很久，觉得只有问问您，可能才有结果。像D350,D303这样的用410马达的老机，容易马达老化，这大家都知道。主要故障表现为马达老化以后，局部摩 ...

想法奇特，头疼医脚大概就是说的这个了，哈哈

这就如一个人性格飘忽难以与人相处，医生就给他开兴奋剂或者安眠药，希望他能与人相处正常了——可能吗？

他吃药后，不过是兴奋着飘忽，或者瞌睡着飘忽而已

wilddingo

原帖由 老黑子 于 2010-9-15 13:07 发表




想法奇特，头疼医脚大概就是说的这个了，哈哈

这就如一个人性格飘忽难以与人相处，医生就给他开兴奋剂或者安眠药，希望他能与人相处正常了——可能吗？

他吃药后，不过是兴奋着飘忽，或者瞌睡着飘忽而 ...

你说不可能，是因为你根本不懂我在说什么。这是自控的基本思想。闭环控制。不过clv没有这么智能。它无法大范围调节马达的转速。否则410马达的容差范围应该很大才对。换句话说，尽管410会老化，但是如果clv总是能够检测到其转速达不到要求从而自动增加它的转速，它就能够服役更长时间。在你迫不及待地下“头疼医脚”的结论之前，是否还记得这样一个例子？激光管老化后并不是马上更换，为什么?因为你知道，还有个激光强度的调节电阻。那个东西实际上是调节的pd的接收量，从而来使控制电路自动地通过apc去控制ld的亮度。照你这么说，这也应该属于最常见，最莫名其妙，最匪夷所思的“头疼医脚”的举动了。因为，激光管老化如果不去更换，而是去调节控制电路的增益，跟我说的去调节PWM电路的占空比，在懂自控的人眼里，根本是一个意思。
或许，你真的从不调节激光强度，而每当发现电流超标，就更换。。。这倒也不一定。毕竟“头疼医头，脚疼医脚”稍微容易点，并不需要太多学识和想象力，只要手眼通天即可。呵呵

kaosun

那你就自己动手换一下呗，又不需要动电烙铁，嘿嘿

kaosun

如果你翻阅一下前几年这里的几大高人对410电机的分析，你就会知道，引起跳音的
主要原因是因为这个电机的输出转轴处的铜轴承因长期缺油干磨，造成轴孔磨损过大，
使垂直旋转的转轴在水平方向的旷量过大，当旷量过大超过光头的捕捉能力范围的话，
就出现了跳音。解决方案有2个：
1：增加轴的粗度，使轴与轴承之间的间隙变小
2：缩小轴承的直径，使轴与轴承之间的间隙变小
我见过有牛人是这么干的：
在轴承处滴入一滴502胶水，把轴粘死。然后用蛮力旋转主轴，
使主轴松动，然后反复转动，直到502胶水替代缺损的轴承，使轴平稳地旋转。
我个人的设想是将电机分解开，取出主轴，将外壳及轴承固定好，
用样冲在铜轴承上挑对称的3个位置各砸一下，使铜材质向圆心的方向发生膨胀，从而使
轴孔缩小。
用哪个办法您可以再考虑一下。
修改电路并不可取，在这个问题上不适合往这个方面想。

[ 本帖最后由 kaosun 于 2010-9-15 16:23 编辑 ]

kaosun

应该是光头问题吧？
看看外面好像有人出XP7光头呢，还是在拿XP7耍宝？

wilddingo

原帖由 kaosun 于 2010-9-15 16:21 发表
如果你翻阅一下前几年这里的几大高人对410电机的分析，你就会知道，引起跳音的
主要原因是因为这个电机的输出转轴处的铜轴承因长期缺油干磨，造成轴孔磨损过大，
使垂直旋转的转轴在水平方向的旷量过大，当旷量过大 ...

谢谢大师百忙之中解答我的疑惑。其实对于这个问题的分析。我是自己独立进行的。看了你的解答以后。我已明白了你的说法的核心思想。即问题的本质在于410的主轴水平摆幅过大，造成tracking servo的负担增加，从而引发跳音。这是有可能的。但也许并不是所有的情况。至少无法解释我遇到的现象。我这台机器的现象并不像是水平旷动造成的循迹劣化。这台机器除了倒置能够播放以外，其他各姿态都不行，包括侧放。在倒置状态下，检查眼图，幅度理想，图像清晰。然后缓慢变换姿态，直到侧立，此时误码大量增加，眼图这个姿态下不方便测量，直观感受是杂音大幅增加。倾斜到正面向上，杂音已非常大，在接近45度的时候，彻底不工作，超时，no disc。而不是跳音这么简单。
为什么我从这个现象怀疑不是您说的水平旷量大呢？因为两个原因：
1.如果水平旷量大造成循迹负载增加，那么显然，这种旷量在410保持竖直，也就是主机正面向上的姿态时，应该最严重，为什么呢？因为此时主轴是与水平垂直的。由于主轴处于不稳平衡（其实根据陀螺效应，主轴此时是可以自我稳定的，它的不稳来自于唱片质量的不均匀产生的轻微抖晃造成的与铜质轴承局部接触产生的摩擦力，进而造成失衡，这种失衡由于旋转会被迅速放大，加剧不稳）中，因为重力作用此时是轴向的。因此系统可以向水平的无穷多种方向中的任意一个倾斜。但是，倒置状态下确是正常的。不要忘记，此时主轴仍是与水平垂直的！应该得到与正置相同的结果。因此这种假设也许不正确。
2.我做过额外的实验。在倒置状态下选曲到最外围的几首曲目。此时慢慢翻转机身，正置，无问题。可正常播放。无杂音。这再一次将您的假设引向了不利的方向。为什么呢？因为在主轴竖直状态，唱片是水平的。主轴的左右抖晃会造成唱片的上下抖晃（由于主轴的抖晃大部分情况是以主轴的下支撑点为圆心做弧形运动，杂合大量无规则抖动，因此实际上唱片边缘的抖动轨迹也是做弧线运动，因此它实际上也有水平分量，也就是不单有focus，也有trakcing的分量）。如果说竖直状态下主轴的抖晃幅度最大，因此正向姿态的播放的问题比较容易被观测到的话，那么对于这种抖晃，唱片的边缘应该最为剧烈，无论是tracking还是focus都是如此。那么在播放这个区域的时候，伺服应该有更高的概率超载。但这和实验现象直接矛盾。

因此，我假设的是，主轴同干涩的轴承的直接接触，造成了较大的旋转阻力，这种阻力会加剧不稳，最后就像雪崩效应那样，  宏观上表现为产生了一股综合阻力，使得马达在某个驱动功率下的转速下降。关于这一点，可以用仪器验证一下，比如说精确测量主轴的转速，相比于异常状态下的转速，很容易弄清这一点。只是这个仪器需要想办法弄到手才行。这个假设可以解释所有的实验现象。在正置时，由于片镇和唱片以及转盘以及主轴等所有物体的重量都加在主轴的竖直方向上，因此主轴的下轴承处的正压力最大，由于缺油，这里的摩擦系数肯定不会很低。根据摩擦力计算公式我们知道，此时这个接触点拥有最大的摩擦力，因此正置播放异常。倒过来就好了，为什么呢？因为倒过来重量也倒过来了，主轴因为重量作用肯定有轻微的轴向移动，这个移动会止于转子的线圈骨架上的一个材质较软，较为润滑的垫片与上轴承座接触时。由于410的线圈骨架是一种塑料的材质，而塑料同塑料之间的摩擦往往本身就带有自润滑性，因此此时的摩擦力大大低于正置姿态。因此倒置正常。至于为什么外圈的音轨没有问题，那就更明确了，因为此时主轴由于clv的介入，角速度下降，因此雪崩效应减弱，不稳减弱，综合阻力也随之减弱，因此转速损失要少于高速时的跌落情况。所以，播放正常。
另外，我昨天拆开了这个410马达，对其下轴承处，也就是靠近换向器那边的轴承，加注了全合成机油，粘度比较高。在上轴承处也加了少许。装复后，410回复正常。正置后内圈也无问题。这个现象倒是无法否定您的假设。因为无法判断究竟是因为加注了机油降低了摩擦力，还是因为机油粘度较高，在轴承套内产生了较厚的油膜（我们知道，粘度越高，油膜越厚）从而缩小了轴承套的内径，使得旷动减少。
唯一的终极手段就是弄到转速仪这样的东西，才能量化地分析这个问题。
本来只是随便问问，老黑子武断且无知的回答让我很不爽。因此有此长篇大论。浪费了您的宝贵时间，实属不该。[size=14.1667px][s:19]