昆明及云南地区玩家俱乐部！

celo

新机换旧机，存在什么帮不帮忙的，如果能从中调解，打开此僵局，解了此扣，那真是功德无量了。善哉！善哉！

陈金生

交易区新帖推荐

扯神，大家都这样叫你是太客气了，我看应该叫搅屎棍[s:94] [s:94] 。我想我要什么声音我自己很清楚，不捞搅屎棍费神，如捞搅屎棍费神，我感到耻辱，我有多少水平，我自己清楚。不像搅屎棍，一上论坛就一副君临天下的模样，到处指手画脚，也不看看自己什么鸟鸟，至于我要的声音，发仔兄、ydsh兄、一聴锺情兄、他们都一听中毒。不要把搅屎棍的水平强加在我们身上，我感到恶心。正所谓道不同，不相为谋，我们不欢迎搅屎棍，不过看来上论坛已经上瘾，拿棍棒都不行了[s:41] [s:41] [s:41]

[ 本帖最后由 陈金生 于 2009-7-6 02:34 编辑 ]

陈金生

原帖由 celo 于 2009-7-6 00:28 发表
新机换旧机，存在什么帮不帮忙的，如果能从中调解，打开此僵局，解了此扣，那真是功德无量了。善哉！善哉！

兄弟，天下乌鸦一般黑，不要指望它会干出什么好事来。使狗找羊不会有结果的[s:97] [s:97] [s:97]

[ 本帖最后由 陈金生 于 2009-7-6 03:48 编辑 ]

znd_one

原帖由 celo 于 2009-7-6 00:28 发表
新机换旧机，存在什么帮不帮忙的，如果能从中调解，打开此僵局，解了此扣，那真是功德无量了。善哉！善哉！

期待早日解决问题啊。昆明的烧友本就不多，烧了让人寒了心就[s:43]

陈金生

谢谢zed-one多日一直为正义而顶！！！！[s:20] [s:20] [s:20]

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交易区新帖推荐

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陈金生

发仔兄，昨晚跟昆明老杨电话吹了90多分钟，共同谈论发烧经，以及他做胆机所追求的境界，还有多年来的发烧理念，真是“听君一席话，胜读十年书”再次深刻体会：“有的人一见如故，有的人听见声音就讨厌”:Q :Q :Q

[ 本帖最后由 陈金生 于 2009-7-6 16:24 编辑 ]

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呵呵，老杨人不错。他做的机子很有自己的特色！他不是靠这个吃饭的，这个你是知道的，他的主业生意不错，玩这个是他的业余爱好。不说了，说多了该有……的嫌疑了！[s:18]

陈金生

大家多交流一下，不该某些人什么事，不用怕某些人犯贱。

一聴锺情

润发兄有时间我们来找你玩

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呵呵，欢迎你们来啊！

陈金生

一个音响发烧友的悲惨经历   Post By：2009-3-22 0:12:38

小五决定买套音响加入发烧队伍。 亏的妻子刚刚怀孕，小五在强调了n次胎教的重要性后，妻子总于同意了。

音响城前的广场很挤，小五和妻子好不容易找了个车位。

“新烧吧？”收费的老头把小五拉倒一个角落里问。

小五纳闷：“你咋知道？ ”
“咳，老烧哪有带老婆来的。”
“哦。”小五明白了。


第二个周末，小五一个人来到电器城
“新烧吧？”门口的保安问。
“你咋知道？”
“老烧手里都拿着几张碟试音，哪有空手来的？”

“哦。”小五又长了见识，赶紧到一楼一家摊位挑了几张碟。

刚要付款，旁边就有人问：“新烧吧？”
真是奇了怪了，小五心里疑惑，嘴上还硬：“谁说的！”

“人家老烧从来都是把货架翻得乱七八糟才走，哪有随便拿几块走人的。”

小五环顾周围，可不是吗，这好几位在撅着屁股翻呢。


赶紧出了唱片店，小五觉得脸上热辣辣的。
迎面是CAV(丽声)专卖，小五知道坛子上的评价，看也不看。

门口CAV推销小姐看了小五一眼，冷冷的说：“新烧吧？”

“你咋能看出我是新烧？”
“老烧见到CAV哪有不进来褒贬一番的。”

继续往里面走，又一个熟悉的名字——爱浪。
“这次不能越门而过了”小五想着，看都不看服务员，径直做到试听椅上：“开机听听！”。

“新烧吧？”老板递过一杯矿泉水。
小五还是纳闷：“我脑门上又没写字，你咋知道？”

“老烧一般都是先摸喇叭的皮边，后敲箱体，再掂功放，最后一瞥嘴走人，哪有坐下听的。”

小五好惭愧，自己真给发烧友丢人。

终于捱到HI-FI区了。
“这次更要小心了，这里高手众多。”小五随便走进一家，店里没人。

摸皮边、敲箱体、掂功放，小五按爱浪老板说的做了一遍，最后一瞥嘴：“太次！”转身欲走。

“嗨，新烧吧？”泠不丁音箱后面冒出一句。

“……”小五吓一哆嗦，探着身子往箱子后面看，感情这位正在后面接线。

“看啥看”后面的直起身来，“你刚才摆弄的是惠威和八达，这年月老烧哪有为这些玩艺浪费时间的？”

“……￥＃*＊＆……”

小五心情郁闷，决定到新华书店买几本书专业杂志提高一下。

卖书小姐：“新烧吧！ ”
小五听的有点头晕，“怎么啦？”
“书上的测评文章都是老烧写的，只有像你这种新烧才上当。”


小五回家大病一场，休假半年余。此间虚心求教，遍读烧经，终于学有所成。


半年后，小五再次光临音响城，挑选、验货、调试、搭配、试听，滴水不漏，总算配齐所有器材，添保修卡、开票。。。。。。。。。

“新烧吧？”老板摊开发票，用眼看着小五，迟迟没有动笔。

小五彻底快崩溃了，掐住老板的脖子问：“怎么这样你都能看出来？”

“一万二的器材，老烧都是让开一千，哪有照实开票的？”

陈金生

[转帖]我玩障板的一点体会   Post By：2008-7-16 10:27:30

一、   玩障板的缘由

首先是玩晶体机和多路音箱有点厌倦，那么就妄图自己找当今最好的单元，看看是不是自己能够做出合格的、合乎自己耳朵的箱子。那时候还不懂得配套，最推崇的是台湾刘汉盛的音响论坛，香港的基本不看。互联网还不是这么发达，资料很少，专业书籍也感觉好像不够专业，反正天下书是一大抄，翻来覆去就是那么一点东西。当然，转悠的最多的是深圳本地的发声音响市场，偶尔去广州观光学习，听听，看看，哪个能够买得起，那个好听。

当时，最渴望的是GENISIS四大件一套的，低频是侍服加探头侦测，中高音是类似于障板的前后发声，动态和声能量都巨大，非常渴望。但是，钱包一直不太鼓，没有敢下手。

后来，看到了日本立体声杂志第100期，有一个专题，就是总结近10-20年最好的音箱，里面有TAD 的REY AUDIO录音室****音箱，被号角给迷住了，买成品太贵，当时国内好像也没有代理，就开始收集单元。林林总总的收集了大概10个低音，7-8个高音推动器，玩了两年，做箱，车号角，和国外的这方面的好手交流学习，明白了一点点音箱的做法，号角的做法，单元的好坏，感觉开始入门。

又后来，还是受日本立体声杂志的影响，看到了有声电影的励磁障板（就是那个著名的医生）的采访，开始注意障板的原理，但是，仅仅是看资料，大概2-3年不敢尝试。

再后来，忍不住，开始收集各类单元，试图明白多一点单元的好坏，到了购买了日本先锋的七寸，才开始第一次自己胡搞了两块板，即便是这样，一听也迷住了。现在知道，那个障板根本尺寸就不对，不能称为合格的障板。

好像下定决心搞障板了，还是不忍心丢弃号角，自己多年的迷思，故而连续作了两个号角，当然是越大越好。自己模拟数据，然后发给melguish评价，最后作了一对1.7*2.2米的，设计低频是35hz-3db，并且做了适合不同口径单元的安装板，有10寸，12寸，14寸，和双14寸，天天晚上换板换单元，不亦乐乎。

这个过程，也是体验自己认为的真正的号角的过程，那就是不转弯，全频180度辐射角度。虽然使用自己作的扩音机，声音肯定不是最好的，但是，的的确确体会了声能量，和真正号角的几乎不失真的中低频，也明白了号角的相位到底对声音有多大影响。老实说，如果家里有多一个大一点的房间，估计还会继续玩大型号角，可能会玩两路，以便尽可能的消除相位问题：构想就是大号角里面套小号角，大号角发出500hz以下，小号角套在大号角中间或者偏左一点的位置，发出500-20000hz。

这段时间也是网络搜索功能用的最多的阶段：天天晚上只要有时间就搜索号角和障板相关的内容。号角国外玩的比较多，障板则不然，美国为主流的网络，障板的资料非常少，德文又不能过关，只好多搜索，慢慢体会。看西电，lancing，altec，jbl，siemens, telefunken, zeiss ikon等大厂的历史，几乎等同于音响发展的历史，慢慢感觉到了音响的小型化和折中，也明白了障板消亡的真实原因：纯粹的物理作用，不美观，而且占地方很大，一个房间如果不是专用的听音室，如果不是超过50平方米，那么，安装一对最小1.7*1.7米的木板，的确对任何家庭都是一个挑战，尤其是当老婆是老大之后（四〇岁的男人，老婆从宠物成为老大是最基本的发展路径），她的意见是决定命运的。玩大号角时就答应半年以后肯定拆掉，玩大板子，就不能用同样的招数，而是从小到大，先玩小板子，让她习惯，然后拆掉，换大一点的板子，慢慢习惯了，虽然偶尔抱怨，然后又拆掉，最后才是真正想要的大板子，呵呵，然后说花费了多少银子，是什么好木料，音响价值如何如何，死缠烂打，留在屋里了。




二、玩障板的妥协

玩了障板，就是顶点了吗？
当然不是。

首先是障板尺寸，当几年前看到IEC标准障板尺寸后，才知道自己只能做到10-12寸的单元的有效频响，再大的板子可能房间容纳不下（不过，还是非常后悔没有下定决心作2.2×2.2米的，那样就有合格的50hz！），所以，现在给大家解释的最多的就是，这对板子的设计频响是60hz，当然可以听到35hz。所以，首先妥协的就是障板的尺寸。

其次，当然是单元。使用的单元能不能在空气中发出正确的整个频带的频响，尤其是低频段，是最关键的因素。障板不失真，除了过小的障板在低频段会有强烈的谐振外，1.3米以上的尺寸就能发出很准确的60hz，这个时候，单元的素质是好声的最关键的因素，所以，不停的寻找合适的单元。

当然，找来找去，还是不能脱离德国的古董单元，谁让德国人才坚持了障板的理念达四〇年，并且产品经久耐用，过了半个世纪以后还功能如初呢？相对比下，美国老大哥的单元，除了有数的几个西电（JENSEN）励磁之外，其他的好像都已经偏离了最佳的Q值的做法，LANCING的老单元又是屈指可数，根本见不到，见到也是天价，不得已，只有德国单元。

这个念头由来已久，收集德律风根、西门子，到有声电影，当然是越玩越有信心，的确感觉是另外一个天地：
完全开放的声音，没有了压抑，没有了可恶的箱体共振的污染，好像也消除了恼人的驻波。尤其是德国单元特有的一种贵气，更是让人情不自禁。那种心情，如同重见天日一样，感觉玩音响好像又有希望了。

10寸八寸的单元不用说，405大概是一口气就买了七个，妄图配对成L501，结果当然是不可能的。到了后来找到L501时，号角拆掉了，障板还没有做出，推荐给了一个高烧老兄，直到自己又找到一对。最终是德国朋友推荐了蔡司励磁50cm（号称20寸）, 到家之后，虽然盆等有毛病，但是，还是被其声音给吓坏了。哪里是这么大的单元发出的声音？
小提琴的纤细幼滑，那真是美妙的不能用语言描述。第一次听到德国励磁大单元，和以前玩过的美国的magnovox的感觉完全不同，那才是15寸，怎么高频段和人家20寸的差别这么大？还有那种神秘的纯手工的盆，表面凹凸不平，声音却很干净。咳咳，真的找到了。

买之前当然是犹豫的：虽然没有玩相机，但是，知道蔡司相机和镜头最好。可是，蔡司有好喇叭？怎么原来根本没有听说过？
好在认识不止一个德国人，还有荷兰人，电话问他们，都说是德国喇叭的第一，有声电影等还要臣服，呵呵，坏的也买，因为难得。

但是，裸听了差不多一年，不敢上障板，原因很简单：根本搞不清如何设计合适的障板。现在感觉自己很愚蠢，既然知道了国际电工标准障板，为什么就不直接上呢？所以，我感慨，中国人是先想有自己的观点，而不是先去学习拷贝，然后再修改。广这个障板尺寸，本来有现成的，就是不用，一定要作一个合适的。。。真的愚蠢之极。有声电影的网站上也有，1.7×1.7米，2×2米，2.4×2.4米，1.8×2.5米，那个都好！为什么自己当时不用？想不通。

最后，写信给有声电影网站的所有者，向他求援，得到了现在的障板尺寸。还是小了点，2.2×2.2米刚好合适。等以后有了好木料，再作一对。




三、到底是有限障板还是无限障板？

这个问题估计困扰了想试验障板的人不知道多久。

按照教科书的概念说，肯定是无限障板，因为只有无限大障板才能完全隔绝相位，多低的频率都能测试出100.000%准确的声音。

可是，当我看到国际电工的标准障板尺寸时，我就知道，我们的传统教科书仅仅是停留在国外大公司三〇年代以前的水平：那就像教给我们杠杆原理，让我们明白只要找到一个支点，我们就可以徒手撬动地球，却不让我们知道我们天天用的筷子其实就是最好的杠杆，是相同的道理。

实际是，永远只有有限障板，永远没有无限障板：所谓的无限障板其实都是近似于而已。

障板的尺寸决定了低频的下限频率的准确回放，那么，多大的障板，只不过是个精度问题，就是失真度的百分比问题。玩了单元，和测试单元的人都知道，喇叭的失真的巨大的，10%根本是不用惊讶的，超过20%你盲听连感觉都感觉不到。尤其是低频，低于40hz，生产厂家说测量都是没有意义的，因为根本说来，除非最严格的实验室，40hz以下根本测量不了，没有那个手段。那么，障板40hz以下和任何箱体一样，都是取失真最低而已。并且，人类对低频的失真是感觉最不明显的。既然国际电工规定了障板尺寸，那么，就可以完全肯定的说，那些有限的障板尺寸，已经是人类可以做到的在那个低频下限失真最小了。

所以，
说无限障板可以：但是，如果谁用这个观点来反对有限障板，我肯定跟他急 ;-p

陈金生

四、有限障板的意义和实现手段

从音响厂家的设计思路来看，最佳的思路到现在为止当然是如同西门子、西电的障板和号角的组合，但是，体积的巨大让这种最好的思路除了在影剧院，家庭非常不合用。那么，后来的INFINITY和GENESIS，就把200hz以上做成障板，以便保留这个频段以上的可贵的透明度。最初的的确是最好的，INIFINITY的中高音障板的宽度就差不多一米左右，当然还是巨大；后来copy infinity的GENESIS就除了最处的最大型号的产品外，后期的就改成了“︺”型，以便减小面板的巨大视觉冲击力，妥协了，声音当然也就没有开始的那么好。

Diy一组的，喜欢把200hz以上用障板，然后配合超低音的箱子，当然结果肯定是比较令人满意的。很多国外的烧友乐此不疲，因为能够发出200hz以上的好单元非常多，比如必须用在号角的AER/LOWTHER等最优秀的单元，都可以这样玩，国外这样的实例不少。

障板是不是一定要上全频？那倒不一定。合格的低频单元，配合高音号角，大障板，估计才是障板的极致选择。如果像有声电影一样，低频号角加障板，然后是高音号角，可能是最终不可超越的设计吧。

这个低频号角好声的基础是背后开放，或者像KL L433一样，L501背后加半开放的布来调整Q值，让低频段有可贵的透明感，否则低频号角加障板就是一个单纯的频率延伸，失去了玩那么大面积障板的追求的意义。国外有烧友对低频单元背后开启的360度的发声有微词，因为这时低频单元的有效Fo就要提高10多个赫兹，这个问题可能存在，所以，有声电影加半开放的布罩，的确是天才的思路的结果。

这样，结合了号角的最佳能量和动态，和障板的透明不失真，应该是满足感最强的一种玩法。

我们玩的国际电工最小的推荐障板，当然也是一个有限条件下的极致，只要找到合格的单元，无论单路还是双路，都是比较完美的声音效果。

有条件的，就上大障板吧。




五、障板的优缺点

不客气的说，障板的最大优势，就是最起码在３００ｈｚ以上是完全透明的，能够完全反应出单元本身的声底，不会因为箱体大了小了或者形状不够好了造成中频段或肥或瘦，障板的中频永远是中性的／传真的／没有染色的．

这点是随便一个小扳子都可以做到的．从这点说，玩障板就已经非常值票啦！

从声音效果看，最低频难以实现是最让人诟病的。也就是说，低频低于30hz平直，障板要实现可能是不太现实的，因为几乎看不到这样的单元。这个和箱体已经实现了非常不错的16zh的确有很大的差距，当然，无法知道厂家在这个指标下的失真参数，只能是仰慕而已。比如KRELL的reference超低音，一个三万美金，20-100hz，可以到115db平直，据说听过的人都瞠目结舌，口水满地。

在低频段，每一个赫兹的降低都是难度很大的事情，尤其是失真小的要求，每一个赫兹都是在技术和材料上要下很大功夫。

我听说蔡司最好的低频单元是100公斤一个，还是钴磁的。可惜只是听说过，没有见过，更难以买到。这个重量，可能和GOTO的低频号角推动器是持平的重量了。希望国内有人能够掏回来，据说德国有那么一个两个的。

如果有大房子，如果能够满足于40hz以上，如果不嫌弃障板的难看，如果能够找到最佳的单元，那么障板的缺点可能不多。


当然，扩音机的搭配也是问题。我玩的经验太少，不过，香港的朋友好像特别推荐有声电影的扩音机，据说推这些古董单元效果比著名的马兰士不知道好多少，看来还是要买来试试。

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