贴个忠告~~线材无用论是否有理?

菜鳥

原帖由 adminisgay 于 2007-12-30 03:45 发表
你說得越多只能更證明你答不上來！

哈哈，孔子云，因材施教！
對於你這種人，當然只能用原始話來對待嘍~~哈哈
您不是說我嫩麽！看來越老越原始哦~
lol[s:6]

不错不错,功力深厚!!!强烈要求加封为乞丐[s:97] [s:97]

WIN555

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大家不要吵了，和为贵。其实我这个帖子里面说得很清楚了。没有说线材无用，没有线那来的电呢？http://www.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=1514231
需要讨论的是，非常高档线材怎么样才能听出来，是否听得出来。我给个自己的设计，大家看行不行



1，人数3人，都具备金耳朵，且座位固定。较少的人数可以避免杂音。

2，事先3人商量3个曲目，最好都很熟悉的，如不能达到，则每人指定一个自己最熟悉的，听自己指定的曲目的时候，该人坐正中。每段3分钟左右。最好各种风格都有。

3，在指定器材前熟悉3段曲目2个小时。（用对照的普通线材进行，当然也不能滥到用铁丝）

4，一人在在器材后面换线，但是否换线由他抛硬币决定。为了避免换和不换的时间长短差异和换线的时间间隔太久造成对音乐的记忆下降，一定需要用最最高级的方法来做一个开关切换。为了避免多次听同段乐曲产生疲劳，每段乐曲只换线3次（这个是有根据的，因为大脑受相同刺激太久，兴奋度会下降，“居芝兰之室，久闻不觉其香”。所以每一曲目只换3次线，而且用不同曲目可以很好的避免这一点）。
由于只换3次，那么也就比较好确定了，如果对照线材是A，高等发烧线为B，（那么随机的有以下可能，AAA，AAB，ABB，ABA，BBB，BAB，BBA，其实这个顺序不是事先定的，全凭换线的人抛硬币）。每换一次，则3人记录是否觉得换线，不准相互讨论。（其实用布帘隔开最好，避免相互暗示，但由于没人能确定是否换线，相互暗示可能变为相互干扰。 从这个意义上说，相互讨论也可以，但这样可以造成样本的相关性变高，独立性别差，说直白点，相互讨论会造成这样一种现象：对就都对了，可以通过测试；如果错了，数据会非常难看[s:97] ）

听完一曲，休息一下再下一首，为了避免疲劳，可以先喝喝茶，或者去FB一下 ，然后再进行。

最简单的统计方法，不做假设检验这些复杂的东西，3人共做出27次判断，如果对了70%，也就是19次或者以上，那么线材有用。（如果3人之间不进行相互讨论，那么样本独立，可以做假设检验）。

信号线，电源，音箱线都可以这样进行，器材也可以这样进行。我相信对于金耳朵大虾们，听出2000的CD和500的DVD肯定是不费吹灰之力的。
可以事先作个鉴别器材的对比试验，证明试验本身是有效的。

这个试验花钱不多，但把人找齐很麻烦，要花点点闲暇时间了，不过发烧嘛，也很有乐趣的。

向我开炮

原帖由 sunrong 于 2007-12-27 15:51 发表
你说的前两条我赞同,但后一条本人不赞同,你的比喻不恰当,有抬杠的意思,谁买的器材所带的鸡线,和电炉丝一样,你的是吗?请找出一条和电炉丝一样的线来,给大家开开眼界.你知道什么叫国标线吗?标准都不懂还谈什么效果?

绝无抬杠的意思，我只是想找出一个最最简单明了，投资又非常小的一种方式证明电源线的种类不同其表现也会不同。
看到现在，我都无法搞清楚“无用论”的朋友是在完全否定电源线的作用，还是在否定电源线给器材带来的有限变化，请注意，我说的变化，所谓“提升”与“降格”是主观性的东西，这个标准也根本无法量化。
另外，我还注意到，楼前几位朋友都提出“换电源线不如换电阻、换变压器”之类的说法，这里我也肯定换电阻、换变压器，哪怕是换保险丝都会使音色有所变化。我是不是还可以这样理解：这句话同时也证明了电源线在听感上的作用几乎与电阻、变压器是一样的，只是效果没有那么明显，投入也少的多？
问题的关键在于，假如你有一部十几W的机器，你会换什么样的变压器？怎么匹配？换哪里的电容、电阻？换过之后你这台机器是不是你原来想买的那部机器的音色了？或者，你会选择另一种方式：投入器材的百分之十，换一套高档的线材来弥补音色上的不足，或者多买几根电源线，换换口味？
另外，假如你的器材不够灵敏，也就是说，你还听不出盗版与正版的区别，或者在用PC玩HIFI、再或者听不出CD机与DVD的差别、又或者是一个执着于将“主观”判断“量化”的神人，对于这些人来讲，线材都是狗屎，因为再好的东西没有被利用的价值它都是狗屎。而对于花匠来说，狗屎是化肥或尿素都无可替代的。狗屎在懂得利用它的人那里就成了狗宝，其中的乐趣是其它那些只能叫得出花名和只知道玫瑰送给情人的人所无法理解的，见到狗屎也只能够隔着电脑捂着鼻子敬而远之，偶尔还有好事者拿着个棍棍搅来搅去，很多人在讨论狗屎对于花来讲到底有没有作，而更多人在讨论是狗屎的作用大还是化肥的作用大，最后，有人撒了一泡尿改了历史，到了花该开的时候，这泡尿让花开了，从此花匠变成了神棍，撒这泡尿的人后来写了一本关于《一泡尿与量子力学的关系之我见》成了学者。他在书中提到了狗屎，并且再三重复：狗屎的作用是不可查觉的，而我的一泡尿就让花开了，这与“测不准”和“一颗半死不活的花”理论所吻合……

xiaoxiu

炮兄相信换条电源线能完成小提琴、二胡的转变吗[s:68]

烧包

每次讨论，都变成一个纯哲学的问题，殊不知，如今已经没有哲学家了。。。[s:97]

向我开炮

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原帖由 xiaoxiu 于 2007-12-30 13:30 发表
炮兄相信换条电源线能完成小提琴、二胡的转变吗[s:68]

我相信并且可以证明声音有所改变，但以我这对人耳朵来讲，还只能局限于实际的听感的改变，再好的线材也不会具有“快译通”的功能，再不好的线材也不会让CD跑调。
但是千万不要问我为什么，我的耳朵有什么“标准”，我告诉你，什么标准都有没有，什么理论我都不需要去研究，换一段线我觉得好听就行，听不出来，我可以拿它当狗屎，没有必要去研究耳屎的影响和狗屎的成份问题，这不是我的义务和职责，我的目的就是“玩”。
对于你的提问我有必要再次表明一下我的立场：能提出把小提琴通过电源线变成二胡的人，我觉得可能来自更高级的生命体，或者是对我智商的一个挑战。因为这已经超出我（可能有更多的人）对宇宙的认知范围了，比如UFO或者时空旅行一样，
最后在我的知识范围内告诉你一下：HIFI的含意就是“高保真”，什么叫高保真？高保真就是最大限度的减少音响器材的各种失真，说到根底下，就是我们说过一万句的话“你到底可以接受什么样的失真”？
我猜接下来大家讨论的问题就应该是：“线材到底存不存在信号失真”？

[ 本帖最后由 向我开炮 于 2007-12-30 14:01 编辑 ]

一白涂地

原帖由 向我开炮 于 2007-12-30 13:22 发表

绝无抬杠的意思，我只是想找出一个最最简单明了，投资又非常小的一种方式证明电源线的种类不同其表现也会不同。
看到现在，我都无法搞清楚“无用论”的朋友是在完全否定电源线的作用，还是在否定电源线给器材带来 ...

看了下，感觉这位同志还是属于典型性抬杠行为！
完全否定？
没有电源线，系统能正常运转吗？
如果不能，怎么个否定法？
是你自己往极端上走，这不是抬杠是什么？

许多东西是通俗说法，如果这个也不懂，那不是太没有生活经验了？就好比，某一天（白天）是阴天，某某人叹曰：哎，今天又没有太阳；那就是彻底没有太阳了？

壮家汉

吉他、古筝、三角琴、中阮等，弹到某些音的时候比较接近，而小提琴的低音区和二胡很接近，如果系统解晰力不高，辨别时要提起十二分精神。我是这样理解的。

向我开炮

原帖由 一白涂地 于 2007-12-30 13:59 发表


看了下，感觉这位同志还是属于典型性抬杠行为！
完全否定？
没有电源线，系统能正常运转吗？
如果不能，怎么个否定法？
是你自己往极端上走，这不是抬杠是什么？

许多东西是通俗说法，如果这个也不懂，那 ...

如果你想抬杠，我可以负责的告诉你：我觉得你还理解不了我的贴子。

sunrong

按神学的逻辑,今后录音棚想录制二胡的唱片只要换条电源线就可以把小提琴变二胡了,也可以把18岁小姑娘变蔡琴了.[s:14]

烧包

原帖由 壮家汉 于 2007-12-30 14:02 发表
吉他、古筝、三角琴、中阮等，弹到某些音的时候比较接近，而小提琴的低音区和二胡很接近，如果系统解晰力不高，辨别时要提起十二分精神。我是这样理解的。

感谢兄的引导， 发烧 10余年了， 还 从来 没有 把小提琴和 2胡混为一谈。想必 这 都是 电源线 的 功劳， 效果 真大啊。。。。兄 已然 进入发烧的 另一种境界， 我等不如。。

壮家汉

原帖由 sunrong 于 2007-12-30 14:06 发表
按神学的逻辑,今后录音棚想录制二胡的唱片只要换条电源线就可以把小提琴变二胡了,也可以把18岁小姑娘变蔡琴了.[s:14]

有时换线后厚度有变化，人声的胸腔共鸣和人声的发音位置也会受到影响，女中音如果缺少胸腔共鸣，声音就会变薄，听上去会有次高音的感觉。次高音在听感上会比中音年轻。

一白涂地

原帖由 向我开炮 于 2007-12-30 14:03 发表

如果你想抬杠，我可以负责的告诉你：我觉得你还理解不了我的贴子。

有话就说撒，搞得这么“玄”干吗？
什么负责不负责，你这么一“告诉”就负责了？
别人就真成不理解了？
反过来你就不抬杠，就对了？
从这个过程来看，你这还不是同样在抬杠？

哎呀，偶这脑子，怎么就想起一件事情来了：当年那个西安彩票事件，那个“很负责”的所谓的主任对着电视镜头也敢“很负责”，甚至比你还负责多得多了地用脑袋担保，结果呢？？？呵呵，贻笑大方罢了！

壮家汉

原帖由 烧包 于 2007-12-30 14:12 发表


感谢兄的引导， 发烧 10余年了， 还 从来 没有 把小提琴和 2胡混为一谈。想必 这 都是 电源线 的 功劳， 效果 真大啊。。。。兄 已然 进入发烧的 另一种境界， 我等不如。。

你听过三宝等内蒙古音乐人用二胡和马头琴拉过小提琴谐奏曲等西乐没有？有的音是几乎可以乱真的。没听过就别来和我争！

烧包

哦 是“有的音啊”， 你说的那个我没听过， 我只听过蔡琴，有的音和帕瓦罗蒂十分相似啊。。[s:97]