从senseo到CHUR——偶的咖啡机中毒之路及“平易惊人——CHUR咖啡机试用记实”

lg0824

原帖由 kangj 于 2007-10-10 06:33 发表

lg0824老弟，好久不见，一切可好？飞机最近上新机了，也不去发发烧？呵呵~~
咖啡是喝好久了，没见啥不好，就是一日不喝闲得慌，呵呵~~本想随便买个摩卡壶，结果被WESTI DX们哄得赶上了梁山，唉~~他们是身在海外不 ...

中毒好深噢，呵呵
不过，这很符合老兄对完美的一贯追求。

中医关于养生之道的东东受益颇多，所以推荐
宾度则是为朋友免费吆喝，我觉得好卖家和好东东值得。老兄有意，可短信或QQ联系。

今天无意看到这个帖子。

senseo咖啡机按我的理解属于高压式的美式机（一般美式机没有压力的)，不属于意式espresso机，必须配合美式pod（不同于意式pod，意式Pod都是已经压紧了的），做出来的咖啡叫美式泡沫咖啡，不属于意式浓缩咖啡。senseo里面是不锈钢锅炉，泵是意大利ULKA泵（很多专业机也用此品牌），压力在1－2BAR之间，好像是1.2BAR，没有4BAR。01年开始在深圳生产，是一代产品，当时是全部出口，不销国内，06年下半年开始进入中国市场，是SENSEO II代，也可能还是在广东这边生产的，在02年后，国外市场很多类似SENSEO的美式POD机开始出现。
如果是想喝espresso，就不用考虑senseo了。

国内有JURA的全自动，淘宝上搜一搜，不过感觉JURA的全自动做出来的咖啡很一般，crema只有那么一点点

伊莱克斯EA120的泵式机一看就知道是灿坤OEM的，如果买就买灿坤同款的，不到1000

伟嘉咖啡机也是在深圳做的，伟嘉工厂就在深圳

如果对价格不感冒，直接上兰奇里奥SILVIA＋ROCKY（7300左右），SOLIS166配SILVIA差了点，配一般的家用泵式还可以

要求不高，可以上全自动，个人认为全自动做出来的espresso 不够好，全自动就买spidem，性价比不错，单买也就3000多，估计也没有比这更便宜的全自动了

另外，现在欧洲的咖啡胶囊capsule在国内也已经有了，当然大家可能知道最多的是鸟窝的nespresso，不要选它，鸟窝的东西，和它的速溶一样，永远都是低端的象征。LAVAZZA的BLUE胶囊，GAGGIA的ECAFFE胶囊，国内均有售（其中GAGGIA的胶囊系统属于开放式系统，有多个机器品牌和咖啡品牌加入：GAGGIA、LAPAVONI、SEACO、TCHIBO、RANCILIO、Princess、Cagliari、Chicco Doro、CoffeeOrange等）。
但胶囊和飞利浦的SENSEO有点类似，就是必须是机器和胶囊配合使用，不过GAGGIA为它的机器配了传统粉槽转换，在用胶囊的机器上可以自己放粉，但国内没有卖的[s:11] 。

最后：选espresso机，个人认为最好选意大利的品牌，毕竟意大利人更懂espresso，更专业

westi

nespresso可不是什么低档的东西，能在汉堡的neue wall， 杜瑟尔多夫的koenigstr. 米兰，罗马，苏伊士，纽约。。。最高档的购物街上有专卖店的只有nespresso。

原帖由 westi 于 2007-10-26 03:54 发表
nespresso可不是什么低档的东西，能在汉堡的neue wall， 杜瑟尔多夫的koenigstr. 米兰，罗马，苏伊士，纽约。。。最高档的购物街上有专卖店的只有nespresso。

那是鸟窝把它抬高了身价而已，是它的定位策略。鸟窝将nespresso定位为高端精品咖啡，特意和雀巢品牌分开，也不做宣传广告。其实和欧洲众多的capsule咖啡机没什么本质区别，甚至不如意大利人搞的。在意大利众多老牌专业咖啡机品牌都有类似机器和胶囊，如illy，lavazza，gaggia，molinari，seaco，lapavoni，德国tchibo等等

仅仅就是家用咖啡机而已，国内北京、成都已经有店了。而类似的咖啡胶囊机器，有很多，都比nespresso好，nespresso 的机器大都是法国krups做的，当然其他牌子也陆续在推出。采用thermoblock铝加热块，属于成本比较低廉的技术，一般机器都是用锅炉的，好歹也是不锈钢锅炉的。

和普通家用泵浦意式咖啡机没什么两样，仅仅是为胶囊特制了容器，而不是放咖啡粉

hefan

厉害，都是DX，认真学习了，有钱了再去败一个。感慨，还是国外好。。。。。

kangj

终极选择——“swisscoffeer”的CHUR——也就是JURA的SUBITO。（两者均为瑞士EF公司同一机型的OEM）
经过近一个月的论坛会战，思想斗争，我终于拿到了我的第二台咖啡机（第一台是西门子的滴滤壶），——“swisscoffeer”的CHUR。这台机器的得到，首先得衷心感谢无忌的kevindee DX白求恩般的无私帮助，因为CHUR虽然是半自动机，但它的萃取方法等同于自动机，这也是我听说后一直犹豫的原因，因为我担心这种我认为“不伦不类”（其实是简便实用，呵呵~~）的萃取方式不能获得一杯好喝的咖啡，但他的专业讲解使得我对这台机子从不解到理解，对咖啡的想法从复杂到简单，豁然开朗。同时，他的无私和诚信的举动得到了偶单位全体MM同胞的一致赞叹和称道，为树立诚信榜样，推进社会和谐建设作出了极大的贡献。呵呵~~
其次我要感谢samprasw DX也就是本坛的WESTI DX ，无论在无忌坛还是家电坛，他都给予了极大的支持，并充分肯定了瑞士品质好过意大利质量的N倍，在他的煽风点火下，我从最初伊来克斯、伟嘉转向了SENSEO、JURA，心理价位直线上升；并且他还不断地用自身JURA等品牌机子进行引诱，使得我原本想用人民币提升一下生活素质，结果被他用欧元标准来提升，进一步把我推向了JURA的深渊，，尽管他给偶的第一选择上senseo的Spidem VILLA（也是推崇简单咖啡的典范，呵呵），第二选择就是这台机子，但我终于在自动机和半自动机的选择中还是倒向了瑞士货——在国内家用自动机好象太夸张了点，呵呵~`
再次我要感谢的是无忌的applebomb DX，在我问到JURA的中国代理SUBITO机器不再销售的信息后，我几乎想放弃这台机子，因为买台没有售后保障的机器让我感到不塌实（后经咨询kevindee DX知道非停产，我估计多半因为由swisscoffeer的CHUR进行OEM后JURA放弃了），而内心也有点倾向于再下点狠毒直接上RANCILIO的silvia，直到看到applebomb DX新买了RANCILIO的silvia，手忙脚乱的做出了几杯热的酸梅汤咖啡，并牺牲和浪费的“罗马百年咖啡店买来的专门做意式浓缩的拼配豆”后，我有种顿悟的感觉——明白了对偶来说即便有一台好机子，也不一定能做出一杯好咖啡，于是转而想到kevindee DX极力推荐的SUBITO，不就是为了让偶简单地得到一杯好咖啡，顿时，applebomb DX的帖子就像是遵义会议，在关键时刻挽救了咖啡挽救了偶，让我在跳动着奔向RANCILIO的钱包终于按住了，你的丰功伟绩让我永远铭记在心，在此，向已经牺牲了的“罗马百年咖啡店买来的专门做意式浓缩的拼配豆”再次致以沉痛的哀悼，相信在不断牺牲的豆子的堆积下，你一定能做出极品咖啡，充分体现百年罗马风采。
当然。我还得感谢某咖啡网站的销售周先生，是他让偶明白了到底是“为喝咖啡而喝咖啡，还是为玩而喝咖啡”的道理，感谢各位本坛各位DX的灌水、下毒……使得我走上了漫漫中毒路。

最后我想用一句话谈点选机体会——最好的东西不一定是最适合你的东西，选择适合你的DD。（本言论同样适用于单反等一切你想要的DD）。

westi

原帖由 feipink 于 2007-10-29 22:54 发表


那是鸟窝把它抬高了身价而已，是它的定位策略。鸟窝将nespresso定位为高端精品咖啡，特意和雀巢品牌分开，也不做宣传广告。其实和欧洲众多的capsule咖啡机没什么本质区别，甚至不如意大利人搞的。在意大利众多老 ...

1.nespresso卖了将近30年，到了2004年全世界超过1800万club用户，而且这些都是欧美用户，这些人可不是那么好呼吁的。就像吉利生产一辆100w的车子，定位再高档，广告做得再好，也没人买账。
2.nespresso到目前为止一共有9个机器供应商，中低档机器主要是kurps，德龙。。。高档机器的生产商是jura,西门子，miele。。。
3.nespresso机器有两种系统，一种是家用子弹胶囊，还有一种是专业的咖啡pad。
4.现在绝大多数机器包括jura,seaco，miele，西门子用的都是thermoblock加热，这个东西外面是铸铝，里面是不锈钢，和锅炉相比，每次都是新鲜水，不会出现“千滚水”
5.illy用的是e.s.e，是类似senseo的东西，俺以前用过几盒，和普通的espresso没有什么区别。俺上一个机器时lavazza的point，俺意大利朋友家用的是blue，这两种机器俺至少喝过500杯，可以很负责的说，不论是机器，还是子弹，都远不如nespresso，point的容量更小。但是有一点不错，这两个系统都有利顿红茶，家乐的蔬菜汤，虽然汤难喝的要死。
6.tchibo是德国一个廉价咖啡连锁店，去年开始卖cafissimo胶囊机，但现在也没卖出去多少，口味只有4种，而且现在不少买cafissimo/cafitta胶囊的都自己灌粉喝，根本不能保证咖啡的质量。

kangj

最近又有点想买nespresso子弹机的冲动了，呵呵~~[s:97]

kangj

Concept C290

- ABS (丙烯酸酯共聚物) 面板
- 高压泵(19巴)
- Thermoblock加热元件
- 手动量控
- 可移动热水蒸气喷头及蒸气功能
- "即插即用"系统可以接驳卡布其诺自动起泡装置(需另购)
- 打开夹具装置即可弹出使用过的胶囊
- 收集容器可容纳已用胶囊
- 可移动水箱: 1.2公升容量

尺寸 :
22 x 34,5 x 31 厘米 (宽度x深度x高度)
重量: 4.80 公斤
功率: 1260 瓦

kangj

Le Cube - C185

- 无光泽铝制前面板
- 金属亮铬操纵杆及滴水格
- 高压泵(19巴)
- Thermoblock加热元件
- 可编程及自动控制杯中咖啡量
- 背光控制钮
- 功能化手柄使胶囊注入简单便利
- 抬动手柄即可弹出使用过的胶囊
- 背光收集容器可容纳15个已用胶囊
- 暖杯盘
- 可移动水箱: 1公升容量

尺寸 :
22.6x23x23 厘米 (宽度x深度x高度)
重量: 4.50 公斤
功率: 1260 瓦

kangj

Le Cube - C180

- 无光泽铝制前面板
- 金属亮铬操纵杆及滴水格
- 高压泵(19巴)
- Thermoblock加热元件
- 可编程及自动控制杯中咖啡量
- 背光控制钮
- 功能化手柄使胶囊注入简单便利
- 抬动手柄即可弹出使用过的胶囊
- 背光收集容器可容纳15个已用胶囊
- 暖杯盘
- 可移动水箱: 1公升容量

尺寸 :
22.6x23x23 厘米 (宽度x深度x高度)
重量: 4.50 公斤
功率: 1260 瓦

kangj

Essenza C 100

- ABS (丙烯酸酯共聚物) 外壳
- 高压泵 (19 巴)
- 可编程及自动控制杯中咖啡量
- 功能化手柄使咖啡调配简单便利
- 抬动手柄即可弹出使用过的胶囊
- 背光收集容器可容纳已用胶囊
- 背光控制钮

尺寸 :
16.6x25.2x29.1 厘米 (宽度x深度x高度)
重量: 3 公斤
功率: 1260 瓦

原帖由 westi 于 2007-10-31 10:47 发表


1.nespresso卖了将近30年，到了2004年全世界超过1800万club用户，而且这些都是欧美用户，这些人可不是那么好呼吁的。就像吉利生产一辆100w的车子，定位再高档，广告做得再好，也没人买账。
2.nespresso到目前为 ...

nespresso是76年开始搞的，首次进入市场是86年，卖也只有20年的历史。美国用户占多，光nespresso的机器，在06年，美国nespresso就搞了19款，有用户才会搞这么多机器，也许是因为nespresso符合老美喝咖啡的习惯，简单方便。但是用户多，并一定说明它就好，雀巢的速溶用户也很多，更何况nespresso卖了20年了。但是搞了这么长时间的东西，似乎知名度并不高，不是说因为这东西在国外，所以我们就知道的少，一个好的产品加上雀巢品牌的知名度，我们没有理由不知道的，07年7月才进入中国，进入台湾也不比大陆早多少。

加入nespresso阵营，做机器的品牌是挺多，不过似乎都是做家用机器的（西门子，miele是做大家电出名的，jura也是擅长做全自动机器的），也似乎还没有看到专业机器品牌的加入，特别是意大利专业机器品牌。espresso相信还是意大利专业机品牌会更专业。

therblock铝加热块的技术有利也有弊端，和锅炉一样，这个问题不好说。不过铝加热块里面不是不锈钢的，就是一个铝块里面有一根水管，冷水在通过时被很快加热。

illy的胶囊系统叫Hyper Espresso Capsules system，ESE pod那是illy的espress易理包，另外ESE和SENSEO的PAD完全不是一回事，一个是espresso pod，必须是压紧的，才可以做出专业的espresso，senseo pad只是一种普通粉包，无填压，ESE如果放在senseo机器里，出来的完全就是水。
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我相信LAVAZZA的BLUE不会比NESPRESSO差，不过可能个人口感不同吧，所以也没什么说的。据我所知上海目前用LAVAZZA BLUE的公司比较多。意大利咖啡第一品牌，在espresso方面不如雀巢？除非雀巢的espresso定位不够专业。在《意大利咖啡实验室》中有关于nespresso的优缺点说明，优点是所有胶囊机共有的，其自身的缺点是：1、只有5克粉，与一般认为的7克有差距，和不会导致过度萃取的12－14克距离更远，5克无法萃取一杯30cc的espresso，即使冲煮30cc，也是过度萃取。2、粉没有经过填压（illy的胶囊和molinari的胶囊都是填压过的），做espresso，粉的填压至关重要。3、采用铝加热块，继承了铝加热块的缺点（也有其优点）。


tchibo是德国咖啡第一品牌，全球5大咖啡商之一，在欧洲开有1200多家有独特的tchibo咖啡连锁店，其咖啡店也被列为世界10大品牌咖啡店之一。cafissimo胶囊机是04年开始研发的（我当年所在的工厂研发制造），05年上市的。其采用的胶囊属于caffita系统，属于开放式系统，不像其他胶囊系统，只能用自己品牌的胶囊，caffita系统下的所有品牌胶囊可以通用，目前有Cagliari、Chicco Doro、CoffeeOrange、Tchibo、GAGGIA ecaffe等多个品牌的胶囊，每个品牌的胶囊有多种口味（www.caffitaly.com)。cafissimo胶囊在最初是5种口味，目前已经增至12种(www.tchibo.de)。如果把不同品牌胶囊的多种口味加起来，可供选择的口味是最多的了。另外买cafissimo/cafitta胶囊自己灌粉喝，那是不可能的，根本做不出espresso来，我曾经试过的，如果可以自己灌粉，其他胶囊都一样可以，因为这些胶囊都差不多。


此胶囊系统是由意大利老牌专业咖啡机品牌GAGGIA推出的，加入此胶囊系统的还有兰奇里奥RANCILIO、LA POVINI这些同样是意大利老牌专业咖啡机品牌。而且最值得说明的是GAGGIA有2款胶囊机是使用传统手柄式的胶囊容器，GAGGIA为这种胶囊容器配备了转换工具，转换后，就可以和传统的半自动机一样，可以自己磨粉放进去煮，胶囊和粉可以同时用，不用受胶囊的限制。这就类似于可以同时使用ESE易理包和粉的传统机器一样，在这一点上，目前其他胶囊机还没有做到。

kangj

feipink DX专业的说，估计是意大利机的推崇者，呵呵~~[s:20]精辟精辟。你说的“而且最值得说明的是GAGGIA有2款胶囊机是使用传统手柄式的胶囊容器，GAGGIA为这种胶囊容器配备了转换工具，转换后，就可以和传统的半自动机一样，可以自己磨粉放进去煮，胶囊和粉可以同时用，不用受胶囊的限制”。不知是否就是上面两款啊？啥价？国内买得到吗？好象它们用的胶囊和鸟巢不同系统的说，呵呵~

guaiguai

不知道兄台买的咖啡机多少钱？？