某些"大侠"不仅是"伪专家"且是心地恶毒的小人!(从15页看起)

yyy9

原帖由 sailholder 于 2007-6-12 14:40 发表
在做汉奸贝!


中国的汉奸厂家根本看不起中国籍的消费者，根本不想为中国籍的消费者提供世界一流的产品。十年来想方设法偷工减料，欺瞒中国人，以实际行动损害中国人的利益。

请问老兄，下面这个回帖你是否也在欺骗？

QUOTE:
原帖由 liunf 于 2007-6-12 12:30 发表

谢谢！要获得平均10小时耗电2.5度的空调，代价会不会太大？白电发烧也不应该走火入魔吧？
你的回答：＂

这只不过是日本变频空调在十年前达到的水平，走火入魔？眼界也太浅了吧？＂
　　你这个＂专家＂竟然认为这是好空调达到的水平？我随便找个＂垃圾空调＂就能达到这样的节能水平，你信不信？把你那小日本最好的空调拿来，随便就安装到一个房间，你即使把小日本或他们的好空调叫爹，你也达不到这样的节能效果，你信不信？
　　你究竟是＂伪专家＂？还是＂真枪手＂？！

[ 本帖最后由 yyy9 于 2007-6-17 19:38 编辑 ]

sailholder

什么是诡辩，德国哲学家黑格尔曾给了精辟的解说。他说，诡辩是“以任意的方式，凭借虚假的根据，或者将一个真的道理否定了，弄得动摇了，或者将一个虚假的道理弄得非常动听，好像真的一样”

原帖由 yyy9 于 2007-6-13 12:34 发表
拜托，看清除俺的化！
不附加任何条件就说小日本10年前的空调10小时只耗电2.5度，这样的人无论他事谁，那么他不是”伪专家“就事”真枪手“！
  麻烦反对俺的人说说难道我冤枉这样的”专家“了吗？

讓我們來看看樓主如何應用詭辯朮:
1、斷章取義，把對話中的一句孤立起來。
2、偷梁換柱，給這句話貼上“不附加任何條件”的標簽。以圖證明此話錯誤。
3、給人貼上“專家”的標簽。這樣，說此話（此話已被上述詭辯手法證明為錯）說錯的人=偽專家。
4、然後下結論：偽專家=真槍手

讓我們來看看真實狀態：

被斷章取義的話是在此貼中：
http://www.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=1121565&extra=page%3D1&page=19

是以下對話的延續：

:
原帖由 liunf 于 2007-6-12 12:15 发表

我用得是海信26gw/77vzbp，很省电，平均10小时耗电4度，温度设为26，每天开20小时，电费是150元，这还不省电吗？
看来LZ是恨铁不成钢！用心良苦！

原帖由 sailholder 于 2007-6-12 12:25 发表
没说你的机器不省电,只不过我们有其他的记录,平均10小时耗电2.5度,等等.

明眼人一眼就可以看出：這裡所謂的平均10小時耗電，只不過指的是夏季用戶測得的耗電量。而並非是廠方標定的數據。

事實上，數年前白墰就有網友聲稱大清快平均10小時耗電2.2度的記錄。

玩詭辯的主，當向樓主學習。

[ 本帖最后由 sailholder 于 2007-6-13 13:24 编辑 ]

yyy9

原帖由 sailholder 于 2007-6-12 16:05 发表
什么是诡辩，德国哲学家黑格尔曾给了精辟的解说。他说，诡辩是“以任意的方式，凭借虚假的根据，或者将一个真的道理否定了，弄得动摇了，或者将一个虚假的道理弄得非常动听，好像真的一样”

　　这只能怪老兄了！
　　第一，从你以往的发帖，显然是个业内人士．
　　第二，我引用你的话没有做任何改动，究竟是我在诡辩还是你在诡辩？
　　第三，我明确地说了我的观点，若你不诡辩，就直接说你对在哪里？我错在哪里？
　　你信誓旦旦地肯定小日本１０年以前的变频空调就轻松达到１０小时只耗电2.5度的情况！你若是真专家，难道这不是在忽幽人吗？

萧秋水

怎么没看明白?[s:33] [s:33]

jerryzqy

原帖由 萧秋水 于 2007-6-12 17:02 发表
怎么没看明白?  

都打起来了还没看明白???

[s:18] [s:18] [s:18]

rainpen

说清楚点啊，看不明白
我对枪手特别感兴趣的[s:30]

yyy9

原帖由 rainpen 于 2007-6-12 17:08 发表
说清楚点啊，看不明白
我对枪手特别感兴趣的

　　回楼上各位朋友，空调确实有质量高低之分，但没有任何附加条件就说小日本的好空调１０年前就可以达到１０小时只耗电2.5度，这样吹捧小日本的人只能是＂伪专家＂或真枪手＂！

jerryzqy

小日本十年前的空调怎么样我没测试过,但是这10年国内空调产品品质倒退,我经历过了.现在国产的好货也是有的,

但是按照比例说的话,十年前基本无烂货,最多声音响一点.现在到处充斥着讨厌的烂货!!![s:29] [s:29] [s:29] 其他家电也一样!!!

什么东西拿过来先模仿,然后绞尽脑汁做便宜,也就是做烂!!![s:29] [s:29] [s:29]

用户上当受骗的概率大多了!!![s:29] [s:29] [s:29]

我讨厌国内那些电子厂的决策层!!!不想办法把东西做好,总是想着怎么偷工减料做烂货,倒霉的都是老百姓!!!他们反正把钱骗到手算数!!![s:29] [s:29] [s:29]

[ 本帖最后由 jerryzqy 于 2007-6-12 17:34 编辑 ]

jybabe

10年前，小日本的空调，每小时耗电150W以下没有问题。

大清快就是个例子。

APOLLON

支持老s
sailholder是真正的群众专家,他通过多年的实际空调使用和选购经验,和近10年的变频空调使用经验,得出了许多空调的使用技巧,并且通过自己实践修理家里空调验证了变频修理中抽真空定量加液的重要性,挽救了被工人搞残废的空调

sailholder每个讨论都是针对产品的,而LZ已经不仅一次针对个人展开攻击讨论的话题了,对论坛其他拥护一点实际帮助都没有,既然看不惯老S.以后LZ就别买论坛了,反正来对大家也米帮助

sailholder对论坛网友有实际贡献,被称为专家,大侠,一点呀不为过,这是大家对他肯定,是他帮助别人的结果

jerryzqy

[s:20] [s:20] [s:20] 支持老S!!!支持!!!再支持!!!

yyy9

原帖由 jerryzqy 于 2007-6-12 17:30 发表
小日本十年前的空调怎么样我没测试过,但是这10年国内空调产品品质倒退,我经历过了.现在国产的好货也是有的,

但是按照比例说的话,十年前基本无烂货,最多声音响一点.现在到处充斥着讨厌的烂货!!!   其他家电也 ...

　　俺觉得脱离价格谈品质没有意义．
　　拿便宜的机器与贵价的机器比品质是不合理的对比．
　　从时间上看，１０年前大家挣得钱比现在少多了，我１０年前买的＂垃圾空调＂要７Ｋ多，现在有花这么多钱买到的空调，要比我那时候买的空调好多了！若考虑现在的收入，与那时相比，太便宜了，所以，应该说现在的空调质量并没有倒退！
　　相反，现在超便宜的空调相当多，对于普通消费者来说是好事！

jybabe

原帖由 yyy9 于 2007-6-12 17:44 发表

　　俺觉得脱离价格谈品质没有意义．
　　拿便宜的机器与贵价的机器比品质是不合理的对比．
　　从时间上看，１０年前大家挣得钱比现在少多了，我１０年前买的＂垃圾空调＂要７Ｋ多，现在有花这么多钱买到的 ...

这些偷工减料的机器投放到市场，可能对于厂家来说，利润不菲，

但日后耗电巨大，显然与节能的世界潮流背道而驰。

13亿人都用上这种垃圾机器，对中国来说是好事吗...[s:18]

jerryzqy

原帖由 yyy9 于 2007-6-12 17:44 发表

　　俺觉得脱离价格谈品质没有意义．
　　拿便宜的机器与贵价的机器比品质是不合理的对比．
　　从时间上看，１０年前大家挣得钱比现在少多了，我１０年前买的＂垃圾空调＂要７Ｋ多，现在有花这么多钱买到的 ...

没错,按照十年前好空调的标准,现在确实要便宜很多了,就算便宜一般也是很正常的.

不过我要说不是这部分产品,他们虽然没有进步,但是至少没有倒退.

市场上还有大批的烂货,价格超便宜,品质超级烂.最害人的就是费电!!!!!!

那简直是帮着小日本打击我们的环境!!!

现在国内环境问题越来越突出,节能环保已经到来最危机的时刻!!!

仔细想一想,10年前国产空调引进的也大部分是日本技术.

有些人说这些技术早就被我们消化吸收了,自以为那有什么了不得空调质量早就过关了.

结果呢???要是节能环保问题再严重一点.国家强制执行更严格的节能标准.我们的空调厂商是不是还要向小日本引进一回???人家要

从国货里再榨取多少利益???反过头来想我们的厂商这十年都在干什么!!!!!!!!我们的产品那么好,技术那么高,用一点点钱就能生产出

价廉物美的产品,人家为什么不向我们引进技术!!!!!!!!!!!!!:Q :Q :Q

yyy9

原帖由 APOLLON 于 2007-6-12 17:36 发表
支持老s
sailholder是真正的群众专家,他通过多年的实际空调使用和选购经验,和近10年的变频空调使用经验,得出了许多空调的使用技巧,并且通过自己实践修理家里空调验证了变频修理中抽真空定量加液的重要性,挽救了 ...

　　正确的俺就支持，错误的就反对！
　　一视同仁！
　　俺喜欢上论坛，没有违规，老ＡＰ你想让我不来是不行地...
  包括你老ＡＰ在内，你们在论坛介绍经验俺表示赞成！但忘乎所以夸大其词，论坛也需要有人来监督监督，要知道俺也是在为论坛与广大会员做贡献，不要用狭隘的眼光衡量人，以为俺是与你们哪个人做对或捣乱！