终于等到这一天了，我的《MATRIX》

BCNEO

最初由 乌龙 发表
[B]这正是魅力所在。不必件事都交代的清清?.. [/B]

这么说未免有点牵强。如果没有黑2的补充，那么黑1中trinity一吻救活neo就是黑1的硬伤和最大败笔;)

大蜢

最初由 Bed Potato 发表
[B]首先, <<Maxtrix 2>>绝对值回票价!

第二, 别的不说, 就说第二集中很有意思的一个细节.

在Neo与设计师对话的时候, 不知大家注意到他四周的显示屏没有, 电影有几个镜头刻意的表明每个显示屏所显示的其实都是Neo?.. [/B]

我觉得事先设计好的剧情不太现实，像Matrix这样的系统，更像Mud或者现在网络游戏之类，作为设计师，开发者，它是不可能设定每一个剧情，让里面所有玩家去选择，实际上，他只是制定规则，可能会有一些主线事件，但是最终剧情的发展，是内部元素交互作用完成的，这样才可能实现最低的成本达到最大的变化，这也就是为什么网络游戏比传统的设定好剧情的单机RPG更有魅力，更有变数的原因。传统的所谓多分支剧情的单机RPG是不可取的，成本太高，是不可能用这种方式来构建Matrix这样的大型系统的。

Bed Potato

最初由 cttjack 发表
[B]土豆同学一直是我认为的在我们论坛中表达能力最出色的少数几个人之一。:) [/B]

还没人这么夸过我, 出自Jack之口就更宝贵. 为了臭美一把,"引用"一下.  :D

不过真的是过奖了!

我只说我自己能理解的(不见得对), 这里不同背景的人都有不同的理解, 程序员有程序员的, 我有我的, 大家来这里就是为了交流的. :)

热血

最初由 乌龙 发表
[B]这正是魅力所在。不必件事都交代的清清?.. [/B]

对，乌鸦同学一直是我认为的在我们论坛语言最简洁的少数几个人之一。:)

Bed Potato

呵呵, 其实乌龙也是.  ^_^

BCNEO

好久没见乌鸦了，呵呵

Bed Potato

大蜢: 我觉得事先设计好的剧情不太现实，像Matrix这样的系统，更像Mud或者现在网络游戏之类，作为设计师，开发者，它是不可能设定每一个剧情，让里面所有玩家去选择，实际上，他只是制定规则，可能会有一些主线事件，但是最终剧情的发展，是内部元素交互作用完成的，这样才可能实现最低的成本达到最大的变化，这也就是为什么网络游戏比传统的设定好剧情的单机RPG更有魅力，更有变数的原因。传统的所谓多分支剧情的单机RPG是不可取的，成本太高，是不可能用这种方式来构建Matrix这样的大型系统的。

你说的有道理.

但我觉得Matrix给人类提供的不单单是简单的模拟一个物质的环境, 他还要模拟在现实中存在的另一些很重要但抽象的东西,比如逻辑啊, 事件发展的因果关系啊,等等. 这个远比网络游戏的规则要复杂得多.

很多网络游戏的规则是很简单的, 是建立在类似公众赌博的一种"零和"理论基础之上的, 在游戏中玩家只要杀掉其他人就能升级或进入下一关. 人们进入网络游戏的目的和活动因此也很单一: 找到什么,或拿到最高积分. 但在Matrix里的人的活动肯定要比这复杂得多, 人们的目的多种多样, 行为也更复杂, 因此Matrix在尽量模拟真实世界"任何事都可能发生"的同时, 还需要有一定的规则限定人们的活动, 当然这样做的时候越不引起人们注意就越好.

还记得第一集里, Smith说最初版本的那个Matrix, 是个"完美的世界", 但结果那是个大灾难. 单纯虚拟出一个物质世界是没有人会相信它的存在的.

BCNEO

我认为Matrix世界主要束缚的和我们现在生活的世界是一样的，比如：空气的流动性，地球的引力，各种物质具有的物理性质等等。也就是matrix是一个完全拟真的世界，不存在程序控制或者限制了个体的选择这种问题
问题的核心是我们生存的世界本身就有很多限制，不需要matrix人为的作出来，黑2中探讨的有关问题实际上放之四海而皆准

大蜢

你说得也有一定的道理
我只是觉得也许Matrix并不需要模拟那么多东西就可以实现，实际上他也并没有模拟每个人的思维，他只是接管了所有的“电池人”神经系统的输入输出，有些成分是模拟的，有些成分，它只需要转发就可以了，也就是把“电池人A”说的话转发给“电池人B”，只不过设计NPC系统会比较复杂。。。
瞎猜乱说的 ：）

BCNEO

转一篇观点和我相近的文章
http://www.mov8.com/dvd/freetalk_show.asp?id=11526
　我都说了，机器团体不是人类团体。机器和人类的关系怎么能用英格兰人和苏格兰人的关系作类比？其实我们现在对机器的依赖就已经剥夺了我们部分的自由，你用QQ,E-Mail和女朋友交流的同时，就被剥夺了面对面用话语，用肢体交流的自由。你可以以为这种自由是你自己临时性的主动放弃，但是仔细想想，在这个大环境里 --- 机器带来方便，你和女友在异地工作，别人都在用等等等等 ---你难道不是被迫的吗？当然很多人早就提出机器对人生活方式的异化，也有很多人主动选择远离机器，在原始森林中过自然的生活。但是更多的人还是选择了机器带来的方便，同时选择机器带来的强迫和不自由，他们已经无法摆脱机器，摆脱机器就是灭亡。这种现实世界中对机器的两种态度反映到电影中就是Zion 和 Matrix。Marix 已经给我们提出了一个尖锐的问题，除了Matrix 这种看上去严重侮辱人类的方式，人类再无其它方式可以养活如此众多的生活在 Matrix 中的人类。你可以宁可死也不做 Matrix中的人，但是你没有权利为 Matrix 中的人类做出选择。就向现实世界中一样，要么茹毛饮血，要么接受机器带来的异化。放在电影里，就是要么接受 Matrix 的存在，要么机器和人类同归于尽，或者是某一方只剩下几十万在那里苟延残喘。不自由，毋宁死，这句话说出来容易，但是认真的思考一下，代表数十亿人说出来可很难。

　　而且，更重要的是，Matrix 不是让我们被动的接受 Matrix，不是宣扬存在就是合理。Matrix 本质上是在探讨对自由，选择和共生，控制这些主题有别于传统观念的新观念。首先，我们来谈谈共生。前面已经说了，这种共生是不可避免的，人类和机器都通过这种共生在失去了阳光的地球上生存。拒绝共生的结果是几乎共同的灭亡。这种共生关系在其最初是强迫的，战后剩余的少量人类被机器用作电池，被机器逐渐种植到巨大的甚至可以同战前相比的规模。但是，在经历了前五个 The One，经历了前五次 Reload，早我们摈弃存在就是合理的观念的同时，这种共生是否是不可接受的呢？那么让我们再来谈谈自由。什么是自由？要什么样的自由？电影的强调的是两个自由：感受真实的自由和做出选择的自由。Zion 中的人用自己的感觉器官感觉世界，然后这种感觉传递到大脑；Matrix 中的人通过机器感觉世界，然后这种感觉传递到大脑。Zion 中的人类感觉到的是真实的世界，是荒凉的地球。Matrix 中的人类感觉到的是虚假的世界，是人类文明的最高时期。那么，对 Matrix 做一点小小的修改，完全可以让 Matrix 中的人类所感觉到的也是荒凉的真实的地球，这并不难做到，而 Matrix 中的人类，也拥有了感觉真实的自由。但是这种感觉真实的自由真的是有必要的吗？真的是可取吗？真的痛苦与假的快乐，你做什么样的选择？请不要站在个人的角度上选择，不要忘了这是在为数十亿人做出选择。也许有人会反驳说，zion 中的认识用自己的皮肤，自己的眼睛感受世界，而 Matrix 中的人却被剥夺了这些自由。那么，当你用望远镜，当你通过电视观察世界的时候，你也不是被剥夺了自由？更何况，什么是真？Zion 中的人感觉到的就是真的吗？树叶就是绿色的？天就是蓝色的？土地就是黄色的？一个可以观察更大的光谱范围的生命，和一个只能看到单色世界的人，他们谁感觉到了真实？真实是一种幻觉，感觉到的，就是真实，不管是在 Zion 还是在 Matrix。再来说说选择的自由，首先人类可以在 Zion 和 Matrix 之间做出选择，其次 Matrix 中的人类也可以做出选择。第二个 Matrix 中的人类就已经具有了这种选择。只是，同随后的几个 Matrix 一样，这种选择的自由在 Matrix 中是虚假的。正如 Oracle 所说，你以为你正在做选择，其实你早已做出了选择，你只不过是在努力弄懂自己作出那个选择的原因。Neo 们不能满足这样的 Matrix，所以他们要走出 Matrix,要去 Zion。在 Zion 里，他们可以做出自由的选择，做出没有被决定的选择 --- 他们是这样认为的。但是，我们马上面临两个问题：
　　1） 在 Zion 中就可以做出自由的选择吗？
　　2） 在 Matrix 就无法做出自由的选择吗？

　　前一个问题事实上就是在问现实世界是决定论的还是随机的。如我们所了解的，对这个哲学问题没有必然的答案。在 Zion 中，我们同样可能是无法做出自由选择的。反过来，如果我们能在 Zion 中做出自由选择，我们为什么不能让 Matrix 变得也可以允许里面的人做出自由选择？机器主观上未必愿意这么做，但是在面临如何才能更好的生存这一问题的时候，我们不能排除他们做出这一选择的可能。

　　Zion 与 Matrix，人类世界与机器世界，真与假，自由与必然。粗看起来似乎是针锋相对的，但我们也看到，Zion 和 Matrix 可以是共生的，人类世界可以是共生的，Zion 未必就是真的，Matrix 未必就是假的，Zion中未必就是自由的，Matrix 中也未必就是必然的。Zion 和 Matrix 的关系，就好像是正与反，阴与阳，不是奴役与被奴役，不是控制与被控制，而是你中有我，我中有你，无法独立存在的和谐共存。

　　人类与机器战争的原因就是无法和谐共存。Matrix 的不断毁灭也是因为无法和谐共存。这一代的 Neo 们面临的同样是无法和谐共存的问题。那么他们所要做出的革命就是解决如何人与机器和谐共存这一难题。  这一难题的解决需要我们首先解决另一个问题：是谁在控制？注意一下参议员与 Neo 的对话，Neo 认为控制就是可以随时关闭机器，参议员并不同意 Neo 的看法，他反问关闭了机器，电从哪里来？我们再来看看 Matrix，在Matrix 的世界里，就真的是机器在控制吗？现在看里，应该是的。但是我们也看到，像 Neo 这样的人类，反而比机器具有对 Matrix 更大的控制力。那么，在建立一种更和谐的共生关系的同时，不也可以解决究竟是谁在控制这一问题吗？注意，答案绝对不会是人类在控制。Matrix 是又一部对人类中心说说不的电影。Matrix 的革命性答案会是，机器和人类共同控制。要做到这一步，人和机器都要对自己的传统观念进行革命。

　　这一革命的成果就是一个更加完美的拥有[真实]感觉（如果你一定要真实感觉的话）和自由选择权的 Matrix，在 Matrix 内部，人类和机器的表象达成和谐共存，在外部，人类和机器的物质组成达成和谐共存，以使双方都能在黑暗的地球上存活下去。如果我们不讨厌恶俗的话，还可以展望人与机器结合的越来越紧密，最终地球进化成一个独立的生物体，参与到宇宙大家庭之中的美好未来。

　　另外说说我的反对者。我觉得你看 Matrix 不是在看科幻片，而是在看政治片。其实Matrxi 的问题领导早就说了：Matrix 不符合我国电影艺术积极乐观向上的主题。让你满意的片子，该是 I-Day 这样人类战胜外星人，获得自由解放的片子（不考虑其中的大美国主义），而不是 Matrix。另外，你的那些比喻太不伦不类。比喻是最糟糕的说理方式，尽量少用。

Bed Potato

To: 大蜢, BCNEO:

嗯, 也许当Matrix里某些人开始怀疑Matrix或周围世界存在的时候, Matrix就会启动某种安全程序. 通常情况下, Smith们就足够解决问题了.

但当这些人进入了Zion, 这安全程序对其中人们的所谓"自由意志"和"自由选择"的控制就会加强, 毕竟Simith们按设定是进不了Zion的. 这可能也是为什么Neo碰到的好些人,包括那个制钥匙的,都说:"我一直在等你".

bati888

希望这个帖子能突破20页，成为本坛最长的帖子之一！

peng-q

最初由 cttjack 发表
[B]我说PQ，你的话被我一一言中，我说吧不要把别人想的很傻，你却偏偏这样做。嘿嘿！

我不用抬出我干多少年的IT经历来证明我并不是不懂，这个电影根本就和真正的计算机理念关系不大，只要会玩游戏的人就懂。无论如何... [/B]

你这样的想法狭隘了

这个是适合不适合的问题，怎么能说把别人想的很傻呢？

我已经说过了，你们以前探讨的一些电影我也不喜欢~~看不懂~~~也当然不参加讨论，难道就是说我傻吗？

这个电影也许并不适合你的思维模式

peng-q

最初由 bati888 发表
[B]NEO和100个Smith对打和追车是全篇最精彩的两段，而NEO和Oracle的对白，还有NEO和设计师的对白是理解情节的关键，很遗憾，只看一遍我看不懂。 [/B]

说的很好，但是把NEO和议员的对话给遗漏了，那是影片的主旨~~~~人类和机器谁掌握着最后按钮！;)

peng-q

最初由 bati888 发表
[B]设计师说先知可以算Matrix之母，她好像是凌驾与其他代码之上的代码？！？ [/B]

她只是知道的更全面，并不是她~~~~

凌驾这个词不适合;)