《窃听风暴》(The Lives Of Others)，因为良知、觉悟抑或爱情？

呼啦

原帖由 委员长 于 2007-3-25 19:57 发表


《列宁》就有些斧凿的痕迹了，让人感觉到有“编”的成份。

而《风暴》有煽情吗？你没感动吗？

你所说的斧凿或者平实只是表现手法而已，我所说的是手法下面的内容和思想

《列宁》走的是黑色幽默，过去的记忆和现在的困惑，在调侃甚至有些荒谬的闹剧中自然本分地表现出来。
而《风暴》不煽情的后面玩的是大煽情。我的感动在帖子的第一段就说了，只是事后细酌，这种感动所依据的基础有些可疑，整片建立在对西方人认为的专制政府专制手段的批判上，而东德和社会主义阵营大批国家的灭亡是那么简单的问题吗？如果说其中的人性，我帖子的大部分要说的就是这段人性的可疑，至少导演手法上并没能更充分地提炼和表达，特工的个人行为至少对专制的批判力度是有限的。

所以，我认为，《列宁》是德国人自己的片子，而《风暴》不是。

0.1db

昨晚看了，很不错。嗯，怎么说呢？“德国的伤痕文艺”，呵呵，脑海中当时就闪过这样的词。

这样的片子拿到奥斯卡最佳外语片奖是顺理成章的，相比之下，《黄金甲》之类的还拿去“申奥”，真是......呵呵，那个，呵呵......

0.1db

我想看过这片的人，包括楼主，可能忽略了一个细节，就是女演员西兰第一次在车上被那个部长污辱，部长的车开到剧作家楼下停下，这时，窃听者魏斯勒拿起两根电线，搭响了作家的门铃，并驱使作家下楼开门，从而发现了西兰与部长......魏斯勒为什么要这样做？恶作剧？当然不是，搭响门铃时他说了一句“是时候发现真相了”（大意），这表明他从那一刻起，就不知不觉地介入了作家与西兰这两人的生活！再有后面的种种转变及行为，这是一个重要的铺垫。

花和尚

原帖由 0.1db 于 2007-3-25 21:07 发表
我想看过这片的人，包括楼主，可能忽略了一个细节，就是女演员西兰第一次在车上被那个部长污辱，部长的车开到剧作家楼下停下，这时，窃听者魏斯勒拿起两根电线，搭响了作家的门铃，并驱使作家下楼开门，从而发现 ...

朋友，这是一个不可能被忽略的细节。[s:19]

0.1db

好，那么有了这个细节，后面发生的事，也就有了原因所在。至于要分析出魏斯勒内心动机的成分，乃至成分的比例，不大现实了。

[ 本帖最后由 0.1db 于 2007-3-25 21:35 编辑 ]

呼啦

呵呵，这个细节正好说明如此意气用事不是一个沉稳老练的特工人员该有的作为。

关于细节不想再讨论了。也许真正的特工生活并不如我们从一贯的影视片上所看到的那样严谨和神秘。




牛奶说她看不到链接，替她转一个准八卦老秘闻过来：

邓丽君是怎样成为台湾间谍的
　　
　　
　　“邓丽君是台湾间谍。”
　　
　　这一惊人的消息是在邓丽君去世不久，由台湾杂志《独家报道》首先报道的。原国民党高级将领谷正文说：“邓丽君是台湾国民党国家安全局的秘密情报工作人员，隶属于‘台湾国家安全局’第三处，配合协同工作的是我所在的台湾国民党国防部军事情报统计局。”
　　此后，日本著名记者宇畸真及自由作家渡边也寸二人共同对邓丽君的生平进行了长达4个月的追踪采访调查，出版了《邓丽君的真实》：
　　“关于邓丽君是间谍一事，我们的结论是肯定的……在她所生活的那个时代（60年代后半期），她所能选择的道路也只有这一条，即当时的社会现实迫使邓丽君走上了‘间谍’这条道路……冷酷的国际政治硬将邓丽君推上了政治舞台。”
　　谷正文说，1968年夏天，邓丽君收到来自新加坡的邀请书，邀请她参加1969年在新加坡国立大剧院举行的“慈善音乐会”的演出。年仅15岁的邓丽君向台湾有关部门提出了出境申请。由于邓尚未成年，所以一同提出出境申请的还有她的母亲赵素桂。
　　当时台湾仍处于军事管制戒严令期间，各种民间社会活动和人身自由均被“明松暗紧”地监视着，进出台湾的任何人都毫无例外地受到台湾安全局的严格审查。
　　“连外交部长都不得例外。”谷正文说。
　　出入境申请的审查有一个十分重要的项目，即申请人是否能够利用现有条件为台湾政府进行情报工作。
　　自从1949年蒋介石改编重组国民党特务系统以来，“特务政治”的行动方针一直主导着台湾国民党军队、政府和民间社会。许多台湾的民间人士、知识分子以及文艺界人士均在不同的情况和条件下，被收编进了国民党特务组织。其中有很大一部分人是为了得到出境许可，才不得已地接受了台湾国民党特务组织的交换条件，被收编成“台湾国家安全局”的情报工作人员的。邓丽君正是属于这一类。
　　谷正文说：“像邓丽君这样的情报人员，原则上与专业间谍有着根本的区别，他（她）们不承担那些需要特别间谍技能的谍报工作，而只是利用他（她）们现存的条件，在适当的情况下为台湾国民党政府效劳，充其量也只能算是个信息传递媒介而已。”
　　得知“邓丽君是间谍”，人们在惊讶之余，普遍倾向于同情邓丽君。人们表示：当局以批准出境演出为交换条件，将一名尚未成年的少女胁迫收编进特务组织，这种做法是为人之常情所不能容忍的。
　　其他国家的新闻媒介也认为，台湾当局如此不择手段地实行如此恶劣的“特务政治”，实为罕见。
　　邓丽君一生的悲剧就是台湾当局一手“发展经济”，一手实行“特务政治”的历史缩影。



原文载：http://www.tianya.cn/new/publicf ... dwriter=0&key=0

应该是凤凰台的一个访谈，帖子的前两段很有点意思，不妨看看

[ 本帖最后由 呼啦 于 2007-3-25 23:30 编辑 ]

冷牛奶

看到，就不评论了[s:97]

委员长

原帖由 呼啦 于 2007-3-25 20:45 发表


你所说的斧凿或者平实只是表现手法而已，我所说的是手法下面的内容和思想

《列宁》走的是黑色幽默，过去的记忆和现在的困惑，在调侃甚至有些荒谬的闹剧中自然本分地表现出来。
而《风暴》不煽情的后面 ...

好啊，有些讨论的味道了。继续。。。

主题和风格都不同的片子之间怎么对比？总不能比谁的故事更精彩、谁的主题更高昂、谁的女主角更漂亮吧。。

那只能比拍电影的手法了，就是所谓的电影语言。

个人观点认为，最好的化妆就是看不出来化过妆（其实还是化了、遮丑了），最好的表演就是看不出来有人在表演（群众演员也是在演，而不是真实的生活），最好的导演就是使故事浑然天成，看不出来是在讲述编造的故事（实际上也是在瞎编，每一个动作、每一句台词每一个道具都是编的）。

随便举几个例子，不同的风格，但不一定有代表性。

如果观众认为《三峡好人》中讲述的是真实的人物、真实的故事那就错了，但是看起来很像，看起来像纪录片，但又不是。

拍《墨攻》《黄金甲》的这些导演应该看看黑泽明在《七武士》中是怎么处理的故事。

《波拉特》看起来是不是以假乱真？甚至有人调查起这个人的来历，原来是假的。我调查过，哈萨克斯坦盛产钾也是假的。

《劳伦斯》看起来是不是真的在讲述一段真实的历史？《教父》。。《公牛》。。。《阿甘》。。《肖申克》。。。

。。。

我提到的这些电影并不是没有夸张，而是浑然天成。

《列宁》的剧本和导演都有商榷之处。个人认为，该片的后半部商业化味道太浓，嘴中尝到扯淡的成份多一些。造假造的比较明显，煽情的地方也过于直白，这些都不是一个“老道”的电影应该留下的东西。

以上纯属个人观点。

电影是个性的东西，看电影也是个性的东西。

呼啦

原帖由 委员长 于 2007-3-26 10:11 发表


好啊，有些讨论的味道了。继续。。。

主题和风格都不同的片子之间怎么对比？总不能比谁的故事更精彩、谁的主题更高昂、谁的女主角更漂亮吧。。

那只能比拍电影的手法了，就是所谓的电影语言。

...

呵呵，见仁见智吧

不过我们讨论的问题和委员长所举例子好像关系不太大

《列宁》和《风暴》放在一起，更多地因为都反映的是原民主德国柏林墙倒塌前后的政治，作为同样有着特殊政治阶段国家的公民，我觉得反思比单纯的抨击更有意义。作为个人更亲近《列宁》的些许夸张中所表达的那种迷茫。《风暴》或许是部好电影，它表面冷峻平实的风格也给我别样的感触，但我还是认为它思想层面的东西是有限的，政治不说，人性的一面我认为至少导演表达也不够分量。（再展开来说就太琐碎了。）


说实话，看了这几部电影，我有很强烈的愿望想知道当年同是一个阵营的国家的人们究竟是怎样看待他们的过去和现在的，他们的过去和我们有什么不同；**主义的实践问题究竟出在主义本身还是别的上面？......呵呵，该打住了，封帖子小事，连累论坛那就坏了[s:99]

小v

没有看，没过文里说得不错，
定要看看

委员长

原帖由 呼啦 于 2007-3-26 11:02 发表



呵呵，见仁见智吧

不过我们讨论的问题和委员长所举例子好像关系不太大

《列宁》和《风暴》放在一起，更多地因为都反映的是原民主德国柏林墙倒塌前后的政治，作为同样有着特殊政治阶段国家的公民 ...

你谈的是主题，我谈的是手法。。。[s:18]

其实这两部电影都不算“批判”型电影。

《列宁》讲的是时代的变迁给普通百姓带来的困惑，有点像贾氏电影的主题。

《风暴》讲的是个人意志如何对抗国家意志，这个主题也不小哦。。特工没有选择直接的硬碰硬对抗，而是采取了巧妙的方式。抛除了政治色彩和历史色彩，这个故事对现实生活中的百姓也都有借鉴意义。

打嗑睡的糖

原帖由 委员长 于 2007-3-26 12:28 发表

《风暴》讲的是个人意志如何对抗国家意志，这个主题也不小哦。。特工没有选择直接的硬碰硬对抗，而是采取了巧妙的方式。抛除了政治色彩和历史色彩，这个故事对现实生活中的百姓也都有借鉴意义。

借鉴啥，现在就是你敢说政府的不是，影响到统治就毙了～

咪发索

男主角XX7长得像凯文史派西（也就是热血）[s:97]

咪发索

楼主留意到了么？情节似乎是从XX7，用万能钥匙打开作家的房间，窃取其诗集开始转折的。


所有的作家都有一毛病：不自觉地夸大文学对人心灵的影响力。

咪发索

还有就是当作家弹钢琴的时候，XX7的表情很柔和[s:97] [s:97]

民主德国的生活比起文革，要宽松很多了。