坛子里有用电脑声卡玩hifi的么？

nadesico

原帖由 whhwhhwhh 于 2007-2-9 11:38 发表


便宜线产生的 ----影响
好线产生的----- 音染

同意越高档音染越小.
别的我就不说了,不讨论线材好不好,线材问题是讨论不清的,太主观了.
因为声学方面影 响的因素太多了,很多时候有几毛钱的解决办法,我就 ...

不可能有几毛钱的方法
把线材看成纯调音的那是最大的误区
素质提高是整体的，不是音染带来的


材料是最要命的，几毛钱甚至几十块钱做不到纯净的材质，所以声音才会有我上面说的情况：散，糊，毛糙，机械，没有感情和节奏混乱（相位问题）

whhwhhwhh

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原帖由 nadesico 于 2007-2-9 11:42 发表


不可能有几毛钱的方法
把线材看成纯调音的那是最大的误区
素质提高是整体的，不是音染带来的


材料是最要命的，几毛钱甚至几十块钱做不到纯净的材质，所以声音才会有我上面说的情况：散，糊，毛糙，机械 ...

把0.22μ的偶合电容换成0.047μ的CBB偶合,只要几毛,能很好解决低频相移
还 有线材是传输信号的,1过去还是1 才对,1.1和0.9都是有问题的,当然目前的手段1过去还1模拟信号的传输很难做到, 差的越小越好
还有器材要看搭配的,我才200块的DVD接个200块的声卡,不用15 块的线,去用几百, 上千的线,我不如去换个更好点的声卡来的实在, 不是吗?
我从来不反对用高价线材, 只是我不去用高价线材,因为我的材器还没线贵,看看器材还能换点什么 吗?管子工作点是不是还能改下?电源内阻还能减小吗?怎么样能改善.........要改的, 可改的太多了

[ 本帖最后由 whhwhhwhh 于 2007-2-9 12:09 编辑 ]

nadesico

原帖由 whhwhhwhh 于 2007-2-9 11:53 发表

把0.22μ的偶合电容换成0.047μ的CBB偶合,只要几毛,能很好解决低频相移
还 有线材是传输信号的,1过去还是1 才对,1.1和0.9都是有问题的,当然目前的手段1过去还1模拟信号的传输很难做到, 差的越小越好

对于数字线的影响，你说的这种基本理论无法解释，我也是一名计算机教师，但是我用所知道的低等理论解释不通的
我也无需和你争论什么
你解决的是整体的相移，但是材料杂质造成的微小改动，你无能为力，却又真实存在

爱迪威

原帖由 nadesico 于 2007-2-9 12:10 发表


对于数字线的影响，你说的这种基本理论无法解释，我也是一名计算机教师，但是我用所知道的低等理论解释不通的
我也无需和你争论什么
你解决的是整体的相移，但是材料杂质造成的微小改动，你无能为力，却又真 ...

[s:20][s:21]

3l-audio-3

SB声卡还要  阅读权限 20   才能看？[s:14][s:14][s:14]

whhwhhwhh

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原帖由 nadesico 于 2007-2-9 12:10 发表


对于数字线的影响，你说的这种基本理论无法解释，我也是一名计算机教师，但是我用所知道的低等理论解释不通的
我也无需和你争论什么
你解决的是整体的相移，但是材料杂质造成的微小改动，你无能为力，却又真 ...

怎么看都 不是计算机教师, 像卖线的.
数字信号比如方波,不是损害的太严重,可以复原的和原来一模一样.这个计算机老师该知道的吧.
对金属线材而言,材料的杂质被称为材料缺陷.
纯金属中有其它的元素具不同的含量时会改变纯金属的晶象结构,比如铁中加入一定碳时称为高碳钢比纯铁硬又称工具钢一般的做小刀具和耐磨要求不高的工件
当碳多时变脆很多垃圾钢筋能摔碎的就是这种了, 但是通过特殊外理后可得到球墨铸铁有良好的减震性能又具有对缺陷不敏感性常做大型 机械底座等;

不锈钢(含铬比较高)硬度,耐腐蚀,延展性比碳钢好,但不能拿来做承重件比如钢筋,龙骨架能用碳钢做却不能用不锈钢做.

铜中含不同元素作用也不同,比如高档的接插件大多不是纯铜的,而用比纯铜贵很多的铍青铜来作,因为铍青铜的弹性非常好,能减少因为多次插拔产生的接口变松而产生较大的接触电阻.
铜这种金属有一种比较怪异的金象特点--孪晶,材料内部有很多镜象对称的晶体结构(类似而己),大量杂质分部在晶界周围,孪晶严重影响了铜的机械性能和电气性能,而且铜只要受到一定的机械力孪晶就会增加.
类似的例子是软的铁丝一直弯折就会变脆断掉,断口发灰很硬,就是受机械力而增加缺陷 一个例子.与孪晶对应的又有一个名词,单晶,很多商家说自己的线好, 单晶铜的,3N,4N就是6N的铜也很难完全避免孪晶这一铜本身的特性的哦,......
还有个单晶指的是金属本身的特性,可以认为理想的一块金属本身就是一个完美的晶体.
也可以认为金属中没有晶体,很多纳米晶象就是向这个方向发展但是只能无限趋近而达不到的.
说了这么多材料 的缺陷,材料的缺陷会影响材料本身的机械和电气性能.不同频率的信号在不同的材料 中传播的速度和衰减是不同的,相同材料中缺陷数量级的差别对信与的衰减是不同的,但是改变不了信号的,衰 减会减小信号的强度.线材的容抗特性远大于线材的阻抗特性对音频或工频这些低频信号的影 响来的大.
说了这么多就是要说明线材会衰减信号, 对不同频率部分衰减的值是不同的,但这是不会增加相移的,不同频率信号在同种材料中传输的速度是不同的, 但这个1K和2K的信号通过2米铜质线材的差别认为没有就对了.

[ 本帖最后由 whhwhhwhh 于 2007-2-9 13:16 编辑 ]

nadesico

原帖由 whhwhhwhh 于 2007-2-9 13:07 发表

怎么看都 不是计算机教师, 像卖线的.
数字信号比如方波,不是损害的太严重,可以复原的和原来一模一样.这个计算机老师该知道的吧.
对金属线材而言,材料的杂质被称为材料缺陷.
纯金属中有其它的元素具不同的含量 ...

首先我是不是老师用不着怀疑，你可能是新来的，不清楚我也不怪你
你说的所有理论都是我所指的低级理论，高中级别的，这个解释不了客观存在的现象

不同数字线的明显差别不止一个人听出来过，高低档线绝对不是音染那么简单，而是整体的提升
你自己不做实验就断定不存在，我觉得这才是伪科学
那些看似正确的理论实际上还有很多你未曾考虑到的东西，这点不用我多说，到底是先有现象还是先有理论



我只需要一个问题就能推翻你关于数字线的结论
你认为方波是能够被修复的，这点是当然的，但是并不是声音不能被改变的理由
你能解释同样转盘+DAC，用AQ数字线声音就变糊慢混，用丝带数字线就开扬，高低延伸好，线条感好么？
别说这是不可能的，听过的人多了[s:19]

[ 本帖最后由 nadesico 于 2007-2-9 13:59 编辑 ]

whhwhhwhh

原帖由 nadesico 于 2007-2-9 13:53 发表


首先我是不是老师用不着怀疑，你可能是新来的，不清楚我也不怪你
你说的所有理论都是我所指的低级理论，高中级别的，这个解释不了客观存在的现象

不同数字线的明显差别不止一个人听出来过，高低档线绝对不 ...

我只想告诉你换2毛5一米的铁包铜电话线差别更大.
还有之前就说了线材方面主观因素占很大比例.
别的嘛,......
还有请回正题,200块的DVD接200块的声卡,我手上有15块的AV线,放着不用,我去买1000块的高档线?

nadesico

原帖由 whhwhhwhh 于 2007-2-9 14:10 发表

我只想告诉你换2毛5一米的铁包铜电话线差别更大.
还有之前就说了线材方面主观因素占很大比例.
别的嘛,......
还有请回正题,200块的DVD接200块的声卡,我手上有15块的AV线,放着不用,我去买1000块的高档线?

我从来没有要你用高档线阿，我仅仅是提出线材存在的客观表现，到底为何，值不值我不想发表太多意见
但是你自己看看你说过的话，仅凭你自己的想法就尝试要否定客观存在的事实，我觉得不太妥当

至于主观听感，我这里从来没有谈论过风格和喜好。最起码的好坏档次受主观因素影响不大，除非这人根本不会听，这种人也多的海里去了

whhwhhwhh

原帖由 nadesico 于 2007-2-9 14:16 发表


我从来没有要你用高档线阿，我仅仅是提出线材存在的客观表现，到底为何，值不值我不想发表太多意见
但是你自己看看你说过的话，仅凭你自己的想法就尝试要否定客观存在的事实，我觉得不太妥当

至于主观听感 ...

"PS:数字信号和模拟信号不同,两者对线的要求不同 “

请问这句话怎么否定了客观存在

nadesico

原帖由 whhwhhwhh 于 2007-2-9 14:27 发表


"PS:数字信号和模拟信号不同,两者对线的要求不同 “

请问这句话怎么否定了客观存在

没有说你这个否定，而是你后面的话

我对于你这句话的意见是：
线接模拟设备的声音走向和用于数字设备（如果可以连接）的时候差不多。材料本身决定声音整体的走向，无论用于模拟还是数字，这个是很多经验丰富的朋友一致的看法

whhwhhwhh

原帖由 nadesico 于 2007-2-9 14:34 发表


没有说你这个否定，而是你后面的话

我对于你这句话的意见是：
线接模拟设备的声音走向和用于数字设备（如果可以连接）的时候差不多。材料本身决定声音整体的走向，无论用于模拟还是数字，这个是很多经验丰 ...

你的经验是可取的,但是有缺陷的,声音的整体走向不是由材料本身决定的,就你所说有很多不同的线材它们本身的材料 到是差不多的.

nadesico

原帖由 whhwhhwhh 于 2007-2-9 14:46 发表


你的经验是可取的,但是有缺陷的,声音的整体走向不是由材料本身决定的,就你所说有很多不同的线材它们本身的材料 到是差不多的.

这里是指材料的组成成分，制作工艺，绞合结构，焊点等等一系列的东西
不是单纯的材料本身

whhwhhwhh

原帖由 nadesico 于 2007-2-9 14:55 发表


这里是指材料的组成成分，制作工艺，绞合结构，焊点等等一系列的东西
不是单纯的材料本身

这个对线材的容抗改变很大,是会影响信号传输,但也要看器材搭配,并不是找个器材用贵线就好听的.
还有信号传输过程是个瞬态的过程,是不能用初中小学的简单理论来说明的,但这也不能成为我和200块的DVD和200块的声卡要丢弃15块的AV线的理由.还有再说一下,2毛电容能做的事,非找200的线做什么

nadesico

原帖由 whhwhhwhh 于 2007-2-9 15:05 发表


这个对线材的容抗改变很大,是会影响信号传输,但也要看器材搭配,并不是找个器材用贵线就好听的.
还有信号传输过程是个瞬态的过程,是不能用初中小学的简单理论来说明的,但这也不能成为我和200块的DVD和200块的 ...

没有任何人让你丢弃
2毛钱的电容带来的只有损耗
信息是不会凭空加出来的[s:14]

上面说的东西都大都是要让信息尽可能减少损耗，别的就是加上音染了

[ 本帖最后由 nadesico 于 2007-2-9 16:00 编辑 ]