功放的疑惑（转贴---网管改）

dadoudou

最初由 ruf 发表
[B][QUOTE]最初由 dadoudou 发表
[B]先更正一下论点并非“功放的输出电流大，但输出功率不大”，而是“功放的输出电流大，但输出功率【不一定】大”。

也许一个每一个高中生都可能会说：“输出电流大，输出?.. [/B]

兄台你可能没有仔细看前面，我们指的是一些不同品牌的功放的比较。

蓝调

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最初由 dadoudou 发表
[B]这个问题暂时放在一边，我希望一件一件谈，先把上面谈的问题解决，再继续，以免混淆视听。

你是否已经承认了你说的“负载得到的功率和功放的工作电压无关，只和功放的输出电流有关”是错误的。希望正面回答。

... [/B]

我的那句话严格一点来表述的话，就是“负载得到的功率和功放的工作电压无直接关系，只和功放的输出电流有关”，这句话并没有错。举个例子，一台末级工作电压为36伏的功放，和一台末级工作电压为24伏的功放，在对一个8欧姆负载输出32瓦功率时，他们的输出电流都为2安培，和他们的工作电压是36伏还是24伏没有直接关系。

您想谈的第二件问题是什么呢？

蓝调

最初由 ruf 发表
[B]“功放的输出电流大，输出功率一定大”，这句话，本来是要附加条件的，那就是需要“在额定负载条件内”，dadoudou兄提到了自己用的是ML436，350W/8欧，700W/4欧，1400W/2欧，说明这台功放可以接2欧以上的负载，在这种额定负载条件内，蓝调的话是没有错的。但是如果负载的阻抗更低呢？如果达到了功放电路的临界，器件工作在非线性区间，失真难以避免，这句话也就不成立了。dadoudou兄指的是这种情况吧？

如果不加这个条件，让我们举一个极端的例子（当然，这个例子本身没有意义）。让我们短路功放的输出，这时电流最大，那输出功率呢？为零。

所以我的理解是，“在额定负载条件内，功放的输出电流大，输出功率一定大”，你们认为如何？[/B]

同意！

我们讨论的问题当然是在功放正常工作的情况下

dadoudou

最初由 蓝调 发表
[B][QUOTE]最初由 dadoudou 发表
[B]一台末级工作电压为36伏的功放，和一台末级工作电压为24伏的功放，在对一个8欧姆负载输出32瓦功率时，他们的输出电流都为2安培，和他们的工作电压是36伏还是24伏没有直接关系。
.. [/B]

且慢，这个问题还远远没有说清。

就按你所举的例子讨论。

如果当输入信号增加，导致输出电流大于2A，比如3A以上、是什么情况呢？

如果换了一个阻抗是15欧姆的音箱呢，那又是什么情况？

毫无疑问，工作电压36V的功放的输出功率要比24V大不少了，扬声器上获得的功率也如此！

还有问题吗？

注意我们在讨论这个问题时并没有限定必须用多大阻抗的扬声器。也没有限定输入功放信号的大小，是这样吗？

蓝调

我们一般讨论的都是正常工作状态下的情况，像您说的这种极端条件情况讨论就没意义了

青龙

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其实P＝I·U   缺一不可。
认真看了一下，dadoudou  兄所说的大电流只是说功放具备较大的电流储备，并非指真正的输出电流。
所以说（储备）大电流不一定大功率是有条件的。

dadoudou

最初由 蓝调 发表
[B]我们一般讨论的都是正常工作状态下的情况，像您说的这种极端条件情况讨论就没意义了 [/B]

请你不要简单用“极端”两个字来回避自己的错误。如果是极端，你也应该指出究竟极端在那里。事实上这种情况在音响市场普遍存在，否则楼主还用说什么“功放的疑惑”？楼主的论题是“功放的疑惑”，就是指市场存在的各种功放、音箱。讨论也就是这么展开的。

你现在用“没意义了”几个字来贬低我合适吗？是不是有点过分了？我真是那么无聊？

事实上回避也就是承认了你所说的“负载得到的功率和功放的工作电压无关，只和功放的输出电流有关”是错误的。

对一个真正懂电路设计的人来说，决不会犯像“负载得到的功率和功放的工作电压无关，只和功放的输出电流有关”这样的低级错误。其实我原准备和你一一讨论的一些问题，对于一个懂点电路的人来说都是一些低级错误。

小鬼头_

dadoudou 老师、蓝调版主：

你们俩都对。不要争了，你们都明白，来来去去

还不是有关功率的三个公式：
P=UI，P=U*U/R，P=I*I*R，

对不对？

悭嘀气暖下肚啦:p :p :p

青龙

我再重申一次，都是网络的错！！！
大家可能都彼此误解了对方。

imxp

鉴于这些问题非常复杂，我想一下子也说不清楚，只好从基础慢慢讨论啦。我前面用的都是高中水平的物理知识（偶的水平就如此，呵呵。AB0B最清楚）
3、假设一理想的电压源，可输出各种频率、波形，内阻为零。当它接一电感电阻串联负载后，输出连续的包含丰富谐波的方波信号电压，则输出的电流波形也可以通过较为复杂的方法计算得到。但如果考虑前面谈的是扬声器负载的话，情况还要复杂一点。当这电压源内阻并非零而象第一点讨论的也是非线性变化的时候（随频率或者随输出电压幅度），再考虑上非线性变化的扬声器负载，那它的输出电流就很难去推断了。由于各放大器的真实内阻的非线性程度不一样及各种扬声器的负载的非线性程度不一样，因此才会产生了各种各样的效果--------甚至造成了各种混乱的解释（至少我这样认为，呵呵）
对于非常复杂的音乐信号来说，这种非线性程度比方波的情况还要严重。
这里还没有考虑到扬声器本身产生的反电动势回馈到复杂的内阻上的情况，如果再考虑这样的效应，--------嘿嘿，得花好几个月甚至几年才能研究透彻

imxp

4、让我们再深入一点，看看真实的放大器除了刚才说的内阻外还跟上面讨论的理想放大器有什么区别：
理想放大器没有失真，真实的放大器不可避免有失真。
实际上放大器几乎都是由非线性元件组成放大的部分。例如电子管、晶体三极管等。以后者为例，通常有三个区域，截止区、放大区和饱和区。-------奇怪我为什么要讨论这个？别急，我慢慢解释：
通常我们会让它工作在放大区或者甲乙类工作（有效的还是在放大区），以获得最小的失真。但我们要知道这是针对一定的负载而定的，例如我们画的负载线。但正如前面所论的，扬声器负载并不是纯电阻，在大多数频率下，等效为电阻电感或电阻电容串联电路。因此，输出级的三极管的负载线就不再是[B]直线[/B]了，而是呈椭圆（并随频率变化而变化）！
这个椭圆负载线上的每一点，有可能就不落在放大区而落在截止区或者饱和区了。如果落在截止区，则此时，放大器输出的电压、电流和输入信号就不再呈某一关系了，而是在某些瞬时下脱离了放大的状态。而由于各种放大器设计线路的不同，各管的工作状态也不同，它们对这些椭圆负载的“承受能力”也不同------------------这是为什么功放推力不同的另一个重要方面。
前几年一位鬼佬用可记忆的示波器详细记录了几种放大器在接扬声器负载和输入音乐信号时的输出电压对比和输出电流对比，这文章或许有一点参考意义。可参看这里：

http://www.stereophile.com/fullarchives.cgi?357

实际的情况是很复杂的，其实还有很多因素在影响，无法一一细说。我这三段，实在是为了抛砖引玉，希望能看到更多的有趣的讨论。

蓝调

最初由 dadoudou 发表
[B]请你不要简单用“极端”两个字来回避自己的错误。如果是极端，你也应该指出究竟极端在那里。事实上这种情况在音响市场普遍存在，否则楼主还用说什么“功放的疑惑”？楼主的论题是“功放的疑惑”，就是指市场存在的各种功放、音箱。讨论也就是这么展开的。

你现在用“没意义了”几个字来贬低我合适吗？是不是有点过分了？我真是那么无聊？

事实上回避也就是承认了你所说的“负载得到的功率和功放的工作电压无关，只和功放的输出电流有关”是错误的。

对一个真正懂电路设计的人来说，决不会犯像“负载得到的功率和功放的工作电压无关，只和功放的输出电流有关”这样的低级错误。其实我原准备和你一一讨论的一些问题，对于一个懂点电路的人来说都是一些低级错误。[/B]

对不起，没想到您对极端这个词这么敏感，我说的极端也就是特例的意思，无他。关于“没有意义”，大家都看得出来，并没有贬低之意，这是您的误解。

关于我们的分歧，我多次谈到理论依据和实际的例子（您也帮我举了两个例子），再加上RUF朋友的补充，这个问题应该已经很清楚了。而且您并没有提出过反例。

在论坛上讨论问题，并不是要谁说服谁，谁战胜谁，而是大家相互交流相互学习，而且每个人都有保留自己意见的权利。

我感觉在这个论坛上学到很多东西，特别是像和您以及VIOLIN这样高水平的人进行讨论，我希望能有更多的这样的讨论机会，以便我从中学到更多的知识