功放的疑惑（转贴---网管改）

dadoudou

最初由 蓝调 发表
[B][QUOTE]我还没有见过不标明负载阻抗条件的（最大）额定输出功率的表示方法.. [/B]

这是高文【Goldmund】的技术资料。
Technical Data.
Power
Nominal continuous power :
2 x 200 W RMS (2 - 8 Ohms).
2 x 100 W RMS (1 - 16 Ohms).
Maximum instantaneous power : > 2 x 400 W
(8 Ohms - 10祍 pulse - 10% duty cycle).
Maximum voltage swing : 62 V peak.
Maximum current swing : 28 A peak.
These figures for both channels driven simultaneously.
GOLDMUND DATASHEETS
Frequency Response
These figures are valid for the amplifier circuit aloneloaded
by 8 Ohms and working at any level between 0
and nominal power.
+/- 0.1 dB, 0 - 300 kHz, +/- 1 dB, 0 - 800 kHz.
+/- 3 dB, 0 - 2 MHz.
Input Sensitivity
Nominal level : 1.45 V RMS.
Voltage Gain : 28.2 (29dB).
Input impedance : 52 kOhms. Group Delay Grounding
Semi-floating chassis connected to mains earth. Propagation delay < 140 ns stable with frequency
from DC to 2 MHz. Switch for optionally connecting signal ground
to chassis ground.
Distortion
Figures valid for all levels from 0 to 26 V / 8 Ohms : Safety Features
AC voltage fuse : min 16 A slow-blow. Dynamic : TID < 0.01 % (- 80 dB) unweighted.
Static : THD < 0.01 % (- 80 dB) unweighted.
Front Panel Controls
2 Power keys. Circuit Speed
Standby and Power Leds.
Alphanumeric display for operation control.
Slew rate : > 200 V/us.
Rise time : < 420 ns.
Crosstalk Rear Panel Connectors And Controls
Separation : > 110 dB between channels.
Isolated ground.
Noise
Signal-to noise ratio : > 115 dB.

dadoudou

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最初由 蓝调 发表
[B][QUOTE]我还没有见过不标明负载阻抗条件的（最大）额定输出功率的表示方法.. [/B]

MOON W-3 Stereo Power Amplifier                 

Specifications
Type        Solid State
Configuration        Stereo
Power Supply Transformer        1.1kVA
Power Supply Capacitance        108,000µF
Class Of Operation        A/AB
Single-ended Inputs        RCA - 2 pairs   (normal & phase inverted)
Balanced Inputs        XLR - 1 pair
Input Device Type        J-FETs
Input Impedance        47,500 ohms
Input Sensitivity        850mV
Output Device Type        Bipolars - 8 per channel
Output Binding Posts        WBT
Output Power @ 8 ohms        120 Watts
Output Power @ 4 ohms        240 Watts
Output Power @ 2 ohms        400 Watts
Output Power - Bridged Mono        400 Watts
Frequency Response        10Hz - 125kHz   +0/-3dB
Output Impedance        0.01 ohms
Damping Factor   (static)        800
Gain        27dB
Dynamic Headroom        6dB
Signal-to-noise Ratio        100dB @ full power
Maximum Output Voltage        32 Volts
Slew Rate        35V/µs
Maximum Current - Peak        36 amperes
Maximum Current - Continuous        18 amperes
Crosstalk @ 1kHz        -90dB
IMD        Unmeasureable
THD   (20Hz - 20kHz @ 1 watt)        < 0.02 %
THD   (20Hz - 20kHz @ 120 watts)        < 0.05 %

dadoudou

最初由 蓝调 发表
[B][QUOTE]我还没有见过不标明负载阻抗条件的（最大）额定输出功率的表示方法.. [/B]

我想你一定应该知道高文吧（我介绍的是28后级），它是以速度快、解析力高，声音高贵、通透、细腻，闻名。不过价格非常昂贵。

MOON是经常在美国天书stereophile上挂名，不再多说。

其它例子不再举了，因为我只想说明产品在标最大输出电流时不会提及音箱阻抗的。

并非任何机器都标出最大输出电流的，标与不标企业都有它的理由，现在我就说说马克（ML）。

我用的是ML436，350W/8欧，700W/4欧，1400W/2欧，简单计算一下，当阻抗为2欧时，它要输出多大电流？如果当音箱阻抗在8欧时，供以同样的电流，那就远远不止350W了，但它不可能达到，因为音箱上的压降受到了功放管供电电压的限制。我想从中你一定会悟出ML为什么不标最大电流输出的缘故吧。再引深一点想想，我以前有关的论点是否成立？

从上面也可以看出，ML436最大的功率可以到达1400W，假设变压器的效率为80％，那么用1750W的变压器应该够了吧，而实际上是它用的是2200W的变压器（一路），这说明它还有足够的电流储备量。否则它不可能成为世界上公认的一流功放了。

小鬼头_

最初由 dadoudou 发表
[B][QUOTE]最初由 小鬼头_ 发表
[B][QUOTE]最初由 青龙 发表
[B]现在你补充一下，就全面了一点。但我想指出的是，当喇叭在某些频率点呈容性阻抗时，又遇到输入信号是急剧变化的（比如方波），那么流过?.. [/B]

dadoudou前辈，你这里的说法我还想跟你探讨一下（蒙受您的教育，在下“五讲四美“水平提高一些了吧？:D :D :D ）：

1、你说嗽叭是感性器件，这很对。但我说的是喇叭在某些频率点上呈容性阻抗，与此并不矛盾。从实际情况看，功放接负载时，还接有电缆，电缆本身就带有电容。

   再说，喇叭出现机械谐振，转化为电气上的等效形式，是电气谐振。或LC串联谐振，或LC并联谐振。从电学分析，无论是串联还是并联谐振，在谐振点上，该谐振回路的阻抗是呈纯电阻特性，但在谐振点附近的频率点上，就呈容性阻抗或感性阻抗。

2、你说的晶体管进入饱和区，不能超过3。125A，对纯电阻负载来说，一点问题也没有（其实你的帖子一直都写得很好，而且可能你已暗指是纯电阻负载了。AI，就怪我多嘴，以为谈贴近实际的更好，而把你也拉了下水谈复合阻抗————自问自己对这方面也没怎么搞懂————没完没了的）。同样，对复合阻抗来说，只要是正弦波信号，你这个判断应该也没有错。
   但我还是认为，如果输入的是方波信号，在一些频段还是会超过这个电流的。

3、失真仪嘛，我真的没玩过，有没有摸过我自己都忘了。不过，我没有说”功放的失真率不是随着功率的增加而上升“，而是说”功放的失真率不是随着功率的增加而呈 几何级数上升“。

——现在翻看的前面帖子，发现我将青龙网友帖子跟你的有些搞混了。在此说声对不起。

fanshaw

没想到我发的帖子这么有人气啊，点击率逛高，居然会引起网管的注意，真是大喜过望啊

网管

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引起我们注意的原因是有网友提意见说此帖不是原创，是转载，为了尊重原作者，不得已......

dadoudou

最初由 小鬼头_ 发表
[B][QUOTE]最初由 dadoudou 发表
[B][QUOTE]最初由 小鬼头_ 发表
[B][QUOTE]最初由 青龙 发表
[B]现在你补充一下，就全面了一点。但我想指出的是，当喇叭在某些频率点呈容性阻抗时，又遇到输入... [/B]

小鬼头，不要称我前辈，网上都是弟兄，你叫我一声dadoudou兄就可以了。

我还没有听说过电动喇叭在某些频率点上呈容性阻抗的先例，扬声器的阻抗主要是由直流电阻、电感的感抗组成。线材确实有一定的电容，不过与扬声器的电阻值和电感量相比远远不在一个数量级上，他对电流可以说不会产生什么影响。在专业设计时都不会考虑这些微不足道的电容，更何况在一个业余论坛上。

扬声器是用阻抗来表示的，而且阻抗的单位是欧姆，因此谈到扬声器×欧姆，都是指的阻抗，只有没有学过电工基础的人可能会认为是纯电阻，因为他们没有阻抗的概念。你想我会去暗示别人那是纯电阻吗？

你说“如果输入的是方波信号，在一些频段还是会超过这个电流的”，你说对了一部分，因为你要说清楚你指的电流是【电流的有效值】！而我们一直在讨论瞬时的最大值，它是不可能超过这个电流的。

关于功放的失真率是否随着功率的增加而呈几何级数上升我没有做过具体分析，不过当晶体管的功率超过一定值时，其失真度几乎是直线上升的。

开句玩笑：你的“五讲四美“水平大大地提高了！向你学习！

小鬼头_

最初由 dadoudou 发表
[B][QUOTE]最初由 小鬼头_ 发表
[B][QUOTE]最初由 dadoudou 发表
[B][QUOTE]最初由 小鬼头_ 发表
[B][QUOTE]最初由 青龙 发表
[B]现在你补充一下，就全面了一点。但我想指出的是，当喇... [/B]

看了你这段话，感到自己有些基础东西确实没学扎实，看来扔得也差不多了。

本来还想与你探讨下去，但由于这一原因，再加上一点其它原因（有可能最后变为不可知论式的玄学，就象我那篇基本音响观的谬论一样），就到此为止吧。

最后还得谢谢你。

abob

最初由 dadoudou 发表
[B][我还没有听说过电动喇叭在某些频率点上呈容性阻抗的先例，扬声器的阻抗主要是由直流电阻、电感的感抗组成。线材确实有一定的电容，不过与扬声器的电阻值和电感量相比远远不在一个数量级上，他对电流可以说不会产生什么影响。在专业设计时都不会考虑这些微不足道的电容，更何况在一个业余论坛上。
[/B]

不过对实际的功放负载而言还是有容性的，因为大多是扬声器组，存在分频网络。

dadoudou

最初由 abob 发表
[B][QUOTE]最初由 dadoudou 发表
[B][我还没有听说过电动喇叭在某些频率点上呈容性阻抗的先例，扬声器的阻抗主要是由直流电阻、电感的感抗组成。线材确实有一定的电容，不过与扬声器的电阻值和电感量相比远远不... [/B]

说得有理。

不过我们前面主要在讨论的是扬声器。

音箱而言，高频回路，电容是与扬声器串连的，容抗与频率和电容的容量乘积成反比，频率越高，容量越小。而扬声器的电感的感抗正相反，所以它的外特性主要是感性的。

而在中低频回路，电感与扬声器是串连的，所以它的外特性更不用说是感性的了。而且也是反电动势的主要通路，如果是容性，那就不会有反电动势了。

不知说得是否全面，如果再往下讨论，说实在我也忘得差不多了，不查本本是无能为力了。

abob

最初由 dadoudou 发表
[B][音箱而言，高频回路，电容是与扬声器串连的，容抗与频率和电容的容量乘积成反比，频率越高，容量越小。而扬声器的电感的感抗正相反，所以它的外特性主要是感性的。

而在中低频汇路，电感与扬声器是串连的，所以它的外特性更不用说是感性的了。而且也是反电动势的主要通路，如果是容性，那就不会有反电动势了。
[/B]

常常在扬声器组阻抗曲线上有相当剧列的抖动及谷点，可以从一个方面证明有容性的问题。

dadoudou

最初由 abob 发表
[B][QUOTE]最初由 dadoudou 发表
[B][音箱而言，高频回路，电容是与扬声器串连的，容抗与频率和电容的容量乘积成反比，频率越高，容量越小。而扬声器的电感的感抗正相反，所以它的外特性主要是感性的。

而在... [/B]

受教了。

不过在我的记忆中，扬声器的阻抗在其低音共振频率处有一个最大的峰值，也就是阻抗最大值，好像音箱的频响曲线上的谷点的形成与此有关，与容性并无关系。是否能详细介绍一下。谢谢！

蓝调

最初由 dadoudou 发表
[B]Nominal continuous power :
2 x 200 W RMS (2 - 8 Ohms).
2 x 100 W RMS (1 - 16 Ohms).
Maximum instantaneous power : > 2 x 400 W
(8 Ohms - 10祍 pulse - 10% duty cycle).
Maximum voltage swing : 62 V peak.
Maximum current swing : 28 A peak.
[/B]

我在这里看到了最大瞬间峰值电流，而不是最大额定电流

最初由 dadoudou 发表
[B]Output Binding Posts WBT
Output Power @ 8 ohms 120 Watts
Output Power @ 4 ohms 240 Watts
Output Power @ 2 ohms 400 Watts
Output Power - Bridged Mono 400 Watts
[/B]

而在这里没有关于最大输出电流的参数。相反，以上两个参数里，所有（最大）额定输出功率都标注了负载阻抗条件

其实大家都理解相同功率的功放，它们的驱动负载能力并不相同，这可以用功放的“驱动（或控制）低阻负载能力强”、“功放线性工作范围宽”等方式表达，而不应该说某某功放“输出电流大”这样不规范也不正确的方式来表达

ruf

最初由 dadoudou 发表
[B]先更正一下论点并非“功放的输出电流大，但输出功率不大”，而是“功放的输出电流大，但输出功率【不一定】大”。

也许一个每一个高中生都可能会说：“输出电流大，输出功率也大”，这才是普遍存在的。

而对电路有研究的人，才有可能说出“功放的输出电流大，但输出功率不一定大”的话。那并不普遍！
[/B]

“功放的输出电流大，输出功率一定大”，这句话，本来是要附加条件的，那就是需要“在额定负载条件内”，dadoudou兄提到了自己用的是ML436，350W/8欧，700W/4欧，1400W/2欧，说明这台功放可以接2欧以上的负载，在这种额定负载条件内，蓝调的话是没有错的。但是如果负载的阻抗更低呢？如果达到了功放电路的临界，器件工作在非线性区间，失真难以避免，这句话也就不成立了。dadoudou兄指的是这种情况吧？

如果不加这个条件，让我们举一个极端的例子（当然，这个例子本身没有意义）。让我们短路功放的输出，这时电流最大，那输出功率呢？为零。 :D

所以我的理解是，“在额定负载条件内，功放的输出电流大，输出功率一定大”，你们认为如何？

dadoudou

这个问题暂时放在一边，我希望一件一件谈，先把上面谈的问题解决，再继续，以免混淆视听。

你是否已经承认了你说的“负载得到的功率和功放的工作电压无关，只和功放的输出电流有关”是错误的。希望正面回答。

本贴是复蓝调网友。