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楼主: ruf

[发现] 真实即好听!?

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发表于 2003-6-27 08:51 | 显示全部楼层
可能是语言表达的模糊性造成的理解不一,加上声音又看不见,,摸不着,仅仅用文字描述要精准确实不容易.

从听音乐的角度来看,"真实"的乐器和音乐,是"好听"的.像巴托克等很多现代派的作品,唱片上显得"吵",但现场没这种感觉,还是可以接受的."真实"也有个怎么理解的问题.
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发表于 2003-6-27 10:40 | 显示全部楼层
大家對頻響平直的追求可謂不遺余力,但電聲重播上的另一個世紀難題--相位失真卻不容忽視。一支不加任何擴音設備的小提琴SOLO時聲音可以在千人的音樂廳內每個座位上都听得清楚,但在同樣的響度條件時,世界上任何一款揚聲器都不能做得到這點。為什麼?就是因為電聲重播上的相位失真問題還未有徹底解決。
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发表于 2003-6-27 11:54 | 显示全部楼层

呵呵,有意思!

既是一个唯真与唯美的问题,也是一个相片与油画的问题。
但相片就真实了么?柯达与富士还有区别咧。

窃以为hifi还是要追求相片的效果,只是存在选择柯达或者富士或者乐凯的问题。不能脱离相片的范畴,如果是追求油画的效果就有点跑偏了。:D
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发表于 2003-6-27 11:56 | 显示全部楼层
楼上的说的好!
音联邦
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发表于 2003-6-27 12:34 | 显示全部楼层

回复: 呵呵,有意思!

最初由 999c 发表
[B]既是一个唯真与唯美的问题,也是一个相片与油画的问题。
但相片就真实了么?柯达与富士还有区别咧。

窃以为hifi还是要追求相片的效果,只是在柯达或者富士或者乐凯等其它品牌中选择,不能脱离相片的范畴,如果是是追求油画的效果就有点跑偏了。 [/B]

楼上的说的真好!
但相片与油画的比拟不准确,容易产生歧义.HIFI 并不是唯真和唯美的问题!
如果用摄影来比喻的话,说是数码摄影和胶片摄影更合适吧!
香港弦声音响
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发表于 2003-6-27 13:09 | 显示全部楼层
用摄影比拟hifi放音不准确,摄影是记录过程,hifi放音是回放过程。
记录过程有创作的意味,回放过程是再现被创作的作品。如果回放过程也加入创作的成分,那就是二度创作,不是hifi了。
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发表于 2003-6-27 14:35 | 显示全部楼层
真实的乐器声肯定是好听的。
我不管好听的是否就一定真实,但如果不好听那就一定有问题。
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发表于 2003-6-27 14:41 | 显示全部楼层
看摄影图片有个色彩心理学问题,我们看到某张照片感觉很舒服就说这张照片色彩很逼真,其实只是我们觉得它逼真,它离真实差的太远了,而和真实相对较近的照片人们反而认为不好看,就说它不逼真,黄不啦叽的,你还别说,我们的脸搬到纸上还真的不太好看,稍加润色看着舒服多了。
   音响效果完全真实做不到,但大家都胡乱去做也不是个事,必须要有个“基准”,平直的频响,逼真的声音就是基准,人们都围绕着这个基准来各尽所能,发挥自己的聪明才智,做出各种味道的音响设备来。
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发表于 2003-6-27 14:46 | 显示全部楼层
有的人比较上照,有的人怎么拍都不好看。
照片与真实永远是有差距的。
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发表于 2003-6-27 15:15 | 显示全部楼层

再深入一下:

摄影主要是一个反映美的过程,不管怎样,它是以真实为基础的;
而绘画主要是一个创造美的过程,它虽然也有真实的一面,但它的本质是创造,目标是以给人美感而不是给人以真实。
所以说hifi与摄影有可比性:音乐软件就相当于被摄影的对象,摄影(重放)的目的是要真实的反映它。但不同的人有不同的喜好,比如拍人物有人喜欢用柯达,拍景物有人喜欢用富士,等等;也就等于玩音响时不同的人喜欢不同的音色。
当然艺术照除外,它几乎可以归入绘画一类了。

故以为音响应与照相相比,而如果把音响玩成油画的效果,似乎有点走火入魔了。

一管之见,意在抛砖引玉。
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发表于 2003-6-27 17:09 | 显示全部楼层
最初由 为的是经过 发表
[B]真实的乐器声肯定是好听的。
我不管好听的是否就一定真实,但如果不好听那就一定有问题。 [/B]
我也认为,不论如何,不好听那就一定有问题
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发表于 2003-6-27 17:14 | 显示全部楼层

回复: 再深入一下:

最初由 999c 发表
[B]摄影主要是一个反映美的过程,不管怎样,它是以真实为基础的;
而绘画主要是一个创造美的过程,它虽然也有真实的一面,但它的本质是创造,目标是以给人美感而不是给人以真实。
所以说hifi与摄影有可比性:音乐软件... [/B]


用放电影比拟声音重放比较合理。
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发表于 2003-6-27 17:28 | 显示全部楼层

!!真实即好听!?

这么简单的问题还讨论??!!!
只要你在家庭装修的现场呆上五分钟(特别是做木工时),
你就会有明确的答案了!!
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发表于 2003-6-27 18:38 | 显示全部楼层

回复: !!真实即好听!?

最初由 美声 发表
[B]这么简单的问题还讨论??!!!
只要你在家庭装修的现场呆上五分钟(特别是做木工时),
你就会有明确的答案了!! [/B]


哈哈哈,把这些声音录下来让你的宝贝音响去放,如果好听的话那你的系统肯定有问题,不管你的系统多么高级!是不是?相反,把这些声音放到几万、几十万的系统中重放,还是一样的不好听!

这也跟照相一样,丑陋的东西照出来还是丑陋的!:(
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发表于 2003-6-27 18:45 | 显示全部楼层

回复: !!真实即好听!?

最初由 美声 发表
[B]这么简单的问题还讨论??!!!
只要你在家庭装修的现场呆上五分钟(特别是做木工时),
你就会有明确的答案了!! [/B]

美声GG是在偷换概念,因为这里所谈的声音都是音乐,是文艺节目,而非一切自然声。装修现场的声音即使是真实的反面,一般也是不好听的。

有一句比较流行的话,说“HIFI其实是你喜欢什么样的失真。”这说明了HIFI主观性的一面,HIFI体现了不同的人们对不同的音色偏爱的一面,因此HIFI不是一个技术名词,而是一个艺术名词。艺术是讲究个性的、创意的,所以有人觉得真实好,有人觉得有些音染好,这是青菜罗卜各有所爱,癞痢头儿子自家的好,所以主观的东西是说不清的,也是无法通过讨论取得一致的。

帖主的观点更多技术层面,因为电声和音乐都有技术的一面,说到技术,准确的要求就来了,这就是所谓“真实”的概念。平直其实是技术概念,而不是个性的艺术概念,艺术需要夸张的,需要模糊的,而技术需要精确的。所以在烧界,技术和音乐界出身的人往往苛求真实、准确、平直,而大多数艺术的欣赏者认为还是渲染一点好。这其实并不矛盾,是对技术和艺术的理解不一样,也是“屁股指挥脑袋”,视角不同,但都是自圆其说和在理的。

顺便说,垃圾网友说专业设备在中频的不平直,我认为这是在扩声系统中有这样的做法,在录音室系统中则没有这样的做法,音乐制作中的还音系统是平直取向的,不会人为制造峰谷,监听设备的测试曲线都证明这一点。

但人耳的生理听觉特性是不平直的,是非线性的,并且每个人不一样。平直的设备在混响时间很短的室内,听感中频会比较突出,但这不是设备造成的,是听觉生理造成的,所以录音师的听觉需要训练一下的,不然做出来的带子会不对的。
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