[发现] 真实即好听！？

老唱片

可能是语言表达的模糊性造成的理解不一,加上声音又看不见,,摸不着,仅仅用文字描述要精准确实不容易.

从听音乐的角度来看,"真实"的乐器和音乐,是"好听"的.像巴托克等很多现代派的作品,唱片上显得"吵",但现场没这种感觉,还是可以接受的."真实"也有个怎么理解的问题.

epos

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大家對頻響平直的追求可謂不遺余力，但電聲重播上的另一個世紀難題--相位失真卻不容忽視。一支不加任何擴音設備的小提琴SOLO時聲音可以在千人的音樂廳內每個座位上都听得清楚，但在同樣的響度條件時，世界上任何一款揚聲器都不能做得到這點。為什麼？就是因為電聲重播上的相位失真問題還未有徹底解決。

999c

既是一个唯真与唯美的问题，也是一个相片与油画的问题。
但相片就真实了么？柯达与富士还有区别咧。

窃以为hifi还是要追求相片的效果，只是存在选择柯达或者富士或者乐凯的问题。不能脱离相片的范畴，如果是追求油画的效果就有点跑偏了。:D

垃圾

楼上的说的好！

老唱片

最初由 999c 发表
[B]既是一个唯真与唯美的问题，也是一个相片与油画的问题。
但相片就真实了么？柯达与富士还有区别咧。

窃以为hifi还是要追求相片的效果，只是在柯达或者富士或者乐凯等其它品牌中选择，不能脱离相片的范畴，如果是是追求油画的效果就有点跑偏了。 [/B]

楼上的说的真好！
但相片与油画的比拟不准确,容易产生歧义.HIFI 并不是唯真和唯美的问题!
如果用摄影来比喻的话,说是数码摄影和胶片摄影更合适吧!

ccpzw

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用摄影比拟hifi放音不准确，摄影是记录过程，hifi放音是回放过程。
记录过程有创作的意味，回放过程是再现被创作的作品。如果回放过程也加入创作的成分，那就是二度创作，不是hifi了。

为的是经过

真实的乐器声肯定是好听的。
我不管好听的是否就一定真实，但如果不好听那就一定有问题。

思过

看摄影图片有个色彩心理学问题，我们看到某张照片感觉很舒服就说这张照片色彩很逼真，其实只是我们觉得它逼真，它离真实差的太远了，而和真实相对较近的照片人们反而认为不好看，就说它不逼真，黄不啦叽的，你还别说，我们的脸搬到纸上还真的不太好看，稍加润色看着舒服多了。
   音响效果完全真实做不到，但大家都胡乱去做也不是个事，必须要有个“基准”，平直的频响，逼真的声音就是基准，人们都围绕着这个基准来各尽所能，发挥自己的聪明才智，做出各种味道的音响设备来。

为的是经过

有的人比较上照，有的人怎么拍都不好看。
照片与真实永远是有差距的。

999c

摄影主要是一个反映美的过程，不管怎样，它是以真实为基础的；
而绘画主要是一个创造美的过程，它虽然也有真实的一面，但它的本质是创造，目标是以给人美感而不是给人以真实。
所以说hifi与摄影有可比性：音乐软件就相当于被摄影的对象，摄影（重放）的目的是要真实的反映它。但不同的人有不同的喜好，比如拍人物有人喜欢用柯达，拍景物有人喜欢用富士，等等；也就等于玩音响时不同的人喜欢不同的音色。
当然艺术照除外，它几乎可以归入绘画一类了。

故以为音响应与照相相比，而如果把音响玩成油画的效果，似乎有点走火入魔了。

一管之见，意在抛砖引玉。

danielyang

最初由 为的是经过 发表
[B]真实的乐器声肯定是好听的。
我不管好听的是否就一定真实，但如果不好听那就一定有问题。 [/B]

我也认为，不论如何，不好听那就一定有问题

ccpzw

最初由 999c 发表
[B]摄影主要是一个反映美的过程，不管怎样，它是以真实为基础的；
而绘画主要是一个创造美的过程，它虽然也有真实的一面，但它的本质是创造，目标是以给人美感而不是给人以真实。
所以说hifi与摄影有可比性：音乐软件... [/B]

用放电影比拟声音重放比较合理。

美声

这么简单的问题还讨论？？！！！
只要你在家庭装修的现场呆上五分钟（特别是做木工时），
你就会有明确的答案了！！

999c

最初由 美声 发表
[B]这么简单的问题还讨论？？！！！
只要你在家庭装修的现场呆上五分钟（特别是做木工时），
你就会有明确的答案了！！ [/B]

哈哈哈，把这些声音录下来让你的宝贝音响去放，如果好听的话那你的系统肯定有问题，不管你的系统多么高级！是不是？相反，把这些声音放到几万、几十万的系统中重放，还是一样的不好听！

这也跟照相一样，丑陋的东西照出来还是丑陋的！:(

冬凌草

最初由 美声 发表
[B]这么简单的问题还讨论？？！！！
只要你在家庭装修的现场呆上五分钟（特别是做木工时），
你就会有明确的答案了！！ [/B]

美声GG是在偷换概念，因为这里所谈的声音都是音乐，是文艺节目，而非一切自然声。装修现场的声音即使是真实的反面，一般也是不好听的。

有一句比较流行的话，说“HIFI其实是你喜欢什么样的失真。”这说明了HIFI主观性的一面，HIFI体现了不同的人们对不同的音色偏爱的一面，因此HIFI不是一个技术名词，而是一个艺术名词。艺术是讲究个性的、创意的，所以有人觉得真实好，有人觉得有些音染好，这是青菜罗卜各有所爱，癞痢头儿子自家的好，所以主观的东西是说不清的，也是无法通过讨论取得一致的。

帖主的观点更多技术层面，因为电声和音乐都有技术的一面，说到技术，准确的要求就来了，这就是所谓“真实”的概念。平直其实是技术概念，而不是个性的艺术概念，艺术需要夸张的，需要模糊的，而技术需要精确的。所以在烧界，技术和音乐界出身的人往往苛求真实、准确、平直，而大多数艺术的欣赏者认为还是渲染一点好。这其实并不矛盾，是对技术和艺术的理解不一样，也是“屁股指挥脑袋”，视角不同，但都是自圆其说和在理的。

顺便说，垃圾网友说专业设备在中频的不平直，我认为这是在扩声系统中有这样的做法，在录音室系统中则没有这样的做法，音乐制作中的还音系统是平直取向的，不会人为制造峰谷，监听设备的测试曲线都证明这一点。

但人耳的生理听觉特性是不平直的，是非线性的，并且每个人不一样。平直的设备在混响时间很短的室内，听感中频会比较突出，但这不是设备造成的，是听觉生理造成的，所以录音师的听觉需要训练一下的，不然做出来的带子会不对的。