Z版D版没有区别[问题]

银线

D版和D版也不同。质量有好坏，形式有自刻CD和量产CD的盗版。
从技术上讲，D版可以做的几乎和Z版一样好，注意是几乎。
先说自刻CD
这里要反对冬凌草的说法，音乐CD的信号是没有纠错码的。如有疑问请看CD技术参考Red Book。这也是为什么随便刻一张软件CD都不会有问题，但随便刻一张音乐CD能听出。而且刻录盘的盘基和普通量产CD也不同，反光度和刻痕的宽度深度也不同，这都会在够好的组合中造成音质的变化。如果选择合适的CD-R盘(如TDK)和刻录机(如Plextor或老的SCSI版YAMAHA)，用EAC抓轨然后一倍速刻录，至少可以达到原盘99.99%的程度(非常保守的说法，其实应该可以再多几个9)。至于是否愿意为这剩下的0.01%买正版，就看各位的发烧程度和钱包厚度了。当然在国内找到高质量的CD-R盘和刻录机也不容易。反正不管是技术发烧还是玩音响HighEnd都是不会考虑成本的。

再说量产D版
从技术和设备上说，D版生产商和Z版生产商没什么不同。世界上生产CD流水线的厂家没几个，水平也是一致。差别在于母盘制作和原料质量控制(铝膜和塑料盘)还有生产质量控制(同心度、平整度、重量平衡和开孔等等)以及人员的素质。在这里D版厂就显出问题了，母盘只能从Z版扒来，很多还是从别的D版或MP3扒的。Z版的母盘基本是从录音母带直接制作。D版生产的生产周期短人员素质差、还要尽量压低成本(没有合理利润空间)，各个环节出问题的可能太多，任何的质量控制都是空谈。其实要是D版肯好好干，质量达到原版的99.99%也是不成问题，可是有这样雄心壮志和技术水平的人还会去做D版吗？

最后我的意见，不反对高质量的D版，因为Z版大部份的钱是被唱片公司以及营销渠道赚去了，艺术家和厂家所得部份极少。
补充一点，D版Z版的选择跟古典选版本有本质的区别，那是选录音质量和作品演绎水平，D版Z版是选盘本身制作的质量。

以上全是个人浅见，欢迎拍砖

思过

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基本同意您老的观点。

老唱片

最初由 思过 发表
[B]好，现在谈谈hifi，从绝对的意义上讲，正版好于盗版是不需要讨论的，我想大家都知道这点的。但是，数千元的系统加非常好的正版碟与一、二万元的系统加制作较好的盗版碟，后者声音好过前者是常有的事，说明在一定的档次内硬件对声音的影响大于正、盗版碟对声音的影响，我们玩hifi不能脱离实际，很多人的系统都不是太高档，在米不是很多的情况下，买好的硬件比买正版碟更容易听到好的声音。玩耳机音响也一样。有些人本来刚好能解决温饱问题，但若玩正版碟还是有些吃力，可好玩又是我等的天性，现在正好有盗版碟可以让我们过过烧隐，谁能抵挡的住诱惑呢。[/B]

绝对意义上来讲,年轻的学生朋友,尤其不该介入HIFI,至多蹭听蹭听,根本就不该出手.这也是我对年轻朋友听音响玩音响的一点意见,最多听听,不要玩这个.这么多人爱好HIFI 不是正常现象!

音响其实是成人的一种精神游戏,还算是个健康的游戏,但不适合年轻学生.这个话题太复杂了,远离了这个讨论的主题.不多说了.

"数千元的系统加非常好的正版碟与一、二万元的系统加制作较好的盗版碟，后者声音好过前者",哪里见到是常有的事,请具体说说!
我倒是常见到自己组合的价格不菲的系统,声音不如轿车音响,不如套装组合音响的现实.

ruf

最初由 银线 发表
[B]这里要反对冬凌草的说法，音乐CD的信号是没有纠错码的。如有疑问请看CD技术参考Red Book。[/B]

吹毛求疵一把 :) 虽然同意你后面的话，但如果你看过红皮书，应该知道音乐CD的信号是有纠错码的，一个简单的实验，就是你用裁纸刀在音乐CD上划一道痕，CD还是能正常读出的，就是因为它有容错技术。

下面转一段LukeLo的说明：

　　一張刮痕累累的CD放到CD Player中聽起來聲音常沒有什麼問題，這又是什麼原因呢？這是一個非常複雜的問題，我們必須從CD的訊號儲存格式說起。首先要引入的名詞是block，CD每秒鐘的資料被分成7350個block。每個block內有588bits的資料。可是這588bits無法全部用來儲存有意義的資料，因為過度密集的凹凸變化會造成硬體設計難度的增加，且CD是以由凹變凸和由凸變凹定義為1，無法重複出現1，因此每14個bits中只有8個bits是有意義的，這就是所謂EFM(Eight-to-Fourteen-Modulation)的目的。扣除6bits無意義的資料，每個block剩下588*8/14=336bits，再扣除同步(sync)與合併(merge)資訊，剩下264bits，等於264/8=33bytes。在這33個data bytes中，有1個sub-code byte、12個odd-audio bytes、4個Q-redundancy bytes、12個even-audio bytes和4個P-redundancy bytes。其中最有意義的就是那12+12=24個音訊bytes，每個block共有24*8=192bits，由於CD以16bits紀錄資料大小，因此每個block有6個立體聲取樣點資料(6*16*2=192)。還記得前面說過每秒鐘有7350個block嗎？由此可以得知每秒鐘有6*7350=44100個立體聲取樣點！沒錯，就是這個數字。順帶一提的是每98個block組成一個frame，每秒有75個frame(98*75=7350)。好了，我們還沒講到重點，為什麼有輕微刮痕的CD聽起來還是很正常呢？

　　答案就在於這24bits的音訊資料，並非單純按照出現順序儲存在單一的block中，而是打散順序離散分布在接下來109個block中，因此若有刮痕造成一部份的資料無法正確讀出，可以藉由前面提到的P-redundancy bytes和Q-redundancy bytes作同位檢查確保資料正確性，進而重建資料，還可利用聲音連續變化的特性，由問題資料的前後取樣點來內插補點。實際編碼時，是先將12bytes的even samples重新排列然後經由C2編碼計算出4 bytes的Q-redundancy得到28bytes的資料，然後由這28bytes的資料來決定這24bytes的音訊要如何分布在0到108個block中。再來將這28Bytes的資料經過C1編碼，如此就得到4bytes的P-redundancy。P-redundancy另外的用途是確保當取樣點都為0時這block中的32bits仍不都為零。另外每個block還有一個sub-code byte，其用途非常廣泛，在lead-in的區域sub-code紀錄了這張CD有幾軌、總長度多少﹔在音軌的部分則記錄了從這軌開頭已經經歷了多少時間、從第一軌開頭又經歷了多少時間、這音軌是二聲道還是四聲道(不過從來沒聽說過四聲道的CD)、是否允許複製、以及該音軌是否有經過Pre-emphasis處理與一些偵錯資訊。另外sub-code也可以用來記錄該CD的UPC(Universal Product Code)碼與該音軌的ISRC(International Standard Recording Code)碼。ISRC由IFPI統一發放，前兩碼英文代表國名，再來三碼英文為發行者，最後五碼是數字。

。。。

上面的话通俗一些，就是说每24byte音频数据，有另外8byte的冗余纠错，而且数据是打乱了放的。

ruf

最初由 老唱片 发表
[B]"数千元的系统加非常好的正版碟与一、二万元的系统加制作较好的盗版碟，后者声音好过前者",哪里见到是常有的事,请具体说说!
我倒是常见到自己组合的价格不菲的系统,声音不如轿车音响,不如套装组合音响的现实.[/B]

这两件事，好像都常见到。

自行复制唱碟+合理的放音设备，是可以做到音质完全等同，注意，我说的是完全等同，而不是99.9999%的接近。

但是不应该成为盗版的借口。

盗版最大的问题不是降低了音质，而是因为它违法。

steel

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讨论来讨论去好像有点误会了吧。

如果从高保真，也就是Hifi的角度，不用问肯定是Z版的好了。

但是如果从听音乐角度，大多数D版，尤其是古典唱片能够基本满足要求，虽然不够HiFi，但是对于绝大多数音乐爱好者来说可以相对轻松地听到喜爱的音乐也不错吧。

就算对于像 老唱片 您这样的烧友， 比如某天一个朋友拿到一张你很喜欢的演奏家的某张D版唱片，您会忍住不去欣赏，而非要等到有Z版的吗？

banjo

最初由 arc 发表
[B]有米买正版，没米买盗版。这是定律。你们别吵了。 [/B]

千古不变的真理，有人反对吗？

老唱片

最初由 steel 发表
[B]讨论来讨论去好像有点误会了吧。

如果从高保真，也就是Hifi的角度，不用问肯定是Z版的好了。

但是如果从听音乐角度，大多数D版，尤其是古典唱片能够基本满足要求，虽然不够HiFi，但是对于绝大多数音乐爱好者者来说可以相对轻松地听到喜爱的音乐也不错吧。

就算对于像 老唱片 您这样的烧友， 比如某天一个朋友拿到一张你很喜欢的演奏家的某张D版唱片，您会忍住不去欣赏，而非要等到有Z版的吗？[/B]

我应该没误会大家的意思啊,比如大虾上面说的三点:
第一,认同
第二,半认同
第三,不认同

第一,我想说的是正价的版本,没处理过的版本,声音更好.
第二,59与60分是及格与否的区别,99与100是完美与否的区别
第三,鉴别,鉴赏和欣赏出发点不同,手段方法当然是不同的

说的核心是如何把握声音更准确一点点!
读书郎为了使99分达到100分,付出的不是一分的努力啊----我想说的就是这个.听的出巴克豪斯还是鲁宾斯坦的人,也要保持自己的武功没有被时间所废,好办法,还是多听Z版片,尤其是正价片!

请勿拍砖,老唱片吃不消,还是忍不住要多说一句话!
转个帖子轻松轻松.....

lihh

最初由 思过 发表
[B]数千元的系统加非常好的正版碟与一、二万元的系统加制作较好的盗版碟，后者声音好过前者是常有的事，说明在一定的档... [/B]

确实如此。

阿步

有意思

老唱片

刚到隔壁去看热闹,无意间看到了这个《多余的一句话》奉献各位大虾 [转贴]

我有一个重大的发现，就是大家在说完所想要说的话之后说的最后的那句话很厉害。

没有这句话，大家其实都是在交流，而一旦加上了这句话，交谈就变成......且会愈演愈烈，最终局面无法收拾。问题在于，这句话的内容往往和大家要说的事情毫不相干，所以，把它称为“多余的最后一句话”。

举个例子吧。
我那天坐公共汽车去办事，车上人不多，但也没有空位子，有几个人还站着，吊在拉手上晃来晃去。

一个年轻人，干干瘦瘦的，戴个眼镜，身旁有几个大包，一看就是刚从外地来的。他靠在售票员旁边，手里拿着一个地图在认真研究着，眼里不时露出茫的神情。估计是有点儿迷路了。

他犹豫了半天，很不好意思地问售票员：“去颐和园应该在哪儿下车啊？”

售票员是个短头发的小姑娘，正剔着指甲缝呢。她抬头看了一眼外地小伙儿，说：你坐错方向了，应该到对面往回坐。”

要说这些话也没什么，错了小伙儿下站下车马路对面坐回去呗。但是售票员可没说完，她该说那多余的最后一句话了。“拿着地图都看不明白，还看什么劲儿啊！”售票员姑娘眼皮都不抬地说。

外地小伙儿可是个有涵养的人，他嘿嘿笑了一笑，把地图收起来，准备下一站下车换乘去。

旁边有个大爷可听不下去了。他对外地小伙儿说：“你不用往回坐，再往前坐四站904也能到。”

要是他说到这儿也就完了，那还真不错，既帮助了别人，也挽回了北京人的形象。可大爷哪儿能就这么打住呢，他一定要把那多余的最后一句话说完：“现在的年轻人哪，没一个有教养的！”

我心想，大爷这话真是多余，车上年轻人好多呢，打击面太大了吧！

可不，站在大爷旁边的一位小姐就忍不住了。“大爷，不能说年轻人都没教养吧，没教养的毕竟是少数嘛。您这么一说我们都成什么了！”

这位小姐穿得挺时髦，两根细带子吊个小背心，脸上化着鲜艳的浓妆，头发染成火红色。可您瞧人这话，不象没教养的人吧，跟大爷还您，您”的。

可谁叫她也忍不住非要说那“多余的最后一句话”呢！“就象您这样上了年纪看着挺慈祥的，一肚子坏水儿的多了去了！”

没有人出来批评一下时髦的小姐是不正常的。可不，一个中年的大姐说了：“你这个女孩子怎么能这么跟老人讲话呢，要有点儿礼貌嘛。你对你父母也这么说话吗？”

您瞧大姐批评得多好！把女孩子爹妈一抬出来，女孩子立刻就不吭气了。

要说这事儿就这么结了也就算了，大家说到这儿也就完了，大家该干嘛干嘛去。可不要忘了，大姐的“多余的最后一句话”还没说呢。“瞧你那样，估计你父母也管不了你。打扮得跟鸡似的！”

后面的事大家就可想而知了，简单地说，出人命的可能都有。

这么吵着闹着车可就到站了。车门一开，售票员小姑娘说：“都别吵了，该下车的赶快下车吧，别把自己正事儿给耽误了。”

当然，她没忘了把最后一句多余的话给说出来：“要吵统统都给我下车吵去，不下去我车可不走了啊！烦不烦啊！”

烦不烦？烦！不仅她烦，所有乘客都烦了！整个车厢这可叫炸了窝了，骂售票员的，骂外地小伙儿的，骂时髦小姐的，骂中年大姐的，骂天气的，骂自个儿孩子的，真是人声鼎沸，甭提多热闹了！

那个外地小伙儿一直没有说话，估计他实在受不了了，他大叫一声：“大家都别吵了！都是我的错，我自个儿没看好地图，让大家跟着都生一肚子气！大家就算给我面子，都别吵了行吗？”

听到他这么说，当然车上的人都不好意思再吵了，声音很快平息下来，少数人轻声嘀咕了两句，也就不说话了。

但你们不要忘了，外地小伙儿的“多余的最后一句话”还没说呢。“早知道北京人都是这么一群不讲理的王八蛋，我还不如不来呢！”

想知道事情最后的结果吗？

我那天的事情没有办成。我先到派出所录了口供，然后到医院外科把头上的伤给处理了一下。我头上的伤是在混战中被售票员小姑娘用票匣子给砸的。

你们可别认为我参与了他们打架，我是去劝来着。我呼吁让他们都冷静一点儿，有话好好说，有没什么大事儿，没什么必要非打个头破血流。

我的多余的最后一句话是这么说的：“不就是售票员说话不得体吗？你们就当她是个傻B，和她计较什么！”

ruf

最初由 老唱片 发表
[B]我的多余的最后一句话是这么说的：“不就是售票员说话不得体吗？你们就当她是个傻B，和她计较什么！”[/B]

哈哈！！！多一句话害死人啊！

ahsxy

一直以为，数字化的东西，不是1就是2，有什么D、Z的区别，各位DX让我困惑了。

发烧女孩

最初由 老唱片 发表
[B]刚到隔壁去看热闹,无意间看到了这个《多余的一句话》奉献各位大虾 [转贴]

我有一个重大的发现，就是大家在说完所想要说的话之后说的最后的那句话很厉害。

没有这句话，大家其实都是在交流，而一旦加上了这句?.. [/B]

妙极了 有人在给我的会贴中就有这样多余的话 假妹妹：）

思过

最初由 老唱片 发表
[B][QUOTE]最初由 思过 发表
[B]好，现在谈谈hifi，从绝对的意义上讲，正版好于盗版是不需要讨论的，我想大家都知道这点的。但是，数千元的系统加非常好的正版碟与一、二万元的系统加制作较好的盗版碟，后者声?.. [/B]

这样的例子太多了，因条件限制，我们每个人不可能接触太多的器材，说了你也不一定有直观的感受，现举二例，我现在的Rogers 3/5A+音乐传真A200+马兰士63SE和朋友的惠威M1.2+永真80+马兰士63SE以及另一位朋友的小旋风（三千米左右型号不记得了）音箱+JVC572纯功放+马兰士63SE放在一起现场对比，多人评价，大家一致认为后两套只是风格不同但素质相近，但和前一套比即使它们用200元的进口正版碟声音也赶不上高档些的那一套用18元一张的盗版碟。但高档些的那一套放正版碟时声音稍好，不过差别还不是太大，要夜深人静时用心对比才能分辨出来。您的系统声音不能使您满意可能是没有配好，我在这上面花的冤枉钱太多了！主要是购买心理和市场条件不足（不能让你拿回家慢慢听一段时间之后再买）还有自己的经验不足等多方面因原造成的。我玩了二十多年音响，金钱花了十万以上，到头来还没有一套象样的或满意的器材，玩走火了。最近突然醒悟，原来我是本末倒置了。想二十年前用200元的单放机听邓丽君时那是何等的惬意啊！那种感觉是再也找不回来了，或许、或许是我已快要老了。