刻碟和原版比差多少

abinghome

原帖由 雷仔 于 2006-11-3 00:08 发表
俺的经验：相同的刻录机、相同的刻录碟、相同的软件配置，最终刻录质量99%取决于原盘，另外1%是俺不知道的因素，也许是时基误差吧。看xkc3630的测试帖（http://www.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=1137834&ex ...

雷仔，这几天发觉你的回贴都有初生之犊的勇气，但觉得还是过激了。我一直主张烧友应该敢于怀疑，有主见。但怀疑有两个方面：1、敢于怀疑别人       2、也要勇于怀疑自己。
别人的观点对么？在自己没得到验证的时候，我们当然有怀疑的权利。但自己的观点就一定对么？你有没有想过别人也在怀疑你，因此你也应该主动地怀疑自己：你的观点就无可推敲么？

论坛对于线材、Z版D版还有现在的刻版之争，就普遍存在这种以我为中心的偏颇。初烧友以牛犊的精神挑战权威、老烧友则以过来人的神情昂首斜视，这总是使得论辩升级，最终反而都是不了了之。论坛，无奈总是沦为乱谈。

下面说说我自己的实践，或许对一些朋友有启示：
1）线材有作用么？我换用过不同的信号线到我的惠普101低音炮上，结果改变很明显；但用在我的天龙前后级上，却听不到改变，但听到了不同喇叭线的改变。说明线材肯定会产生作用，但不同的系统不同的档次产生的改变是不同的，有的很明显，有的很难察觉。在这里，已经完全否定了心理的作用（要知道，现在两种情况我都遇到，而且低音炮从价格到档次都不会比我的HIFI系统高吧？）
2）碟片我是Z、D、K版通吃，只要音乐内容让我喜欢，但这并不等于我听不出它们的区别。总的来说，Z版顺滑、D版毛燥、K版软化（高频缺失，低频松散，用过明基当时1600元的CD-RW和现在的DVDRW，自己刻录的碟子都有缺损，但我也并不怀疑Nadesico兄专业机刻录的碟子会与原版接近）

所以对于上面两种争论，我们应该理智看待，无须否认线材的作用，但并不等于就盲目地升级和采购。承认碟片的差距，并不需要非Z版不听，这取决于个人的价值取向和生活态度。

最后最反感两类人：
一类是将线材作用无限扩大的JS，给人家4-5000元的系统推介1000多元的线材，并说立竿见影、判若两机。
另一类是非Z版不听，并将别的听D/K版的人贬到人格层面的那一类人。这类人自以为端正，其实是最让人可怜的一类。

Faithfully

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要说差多少,首先说说你器材的分辨力...........

nadesico

原帖由 孤帆 于 2006-11-2 14:19 发表

何谓高速盘？

刻录虽然不如hi-fi博大精深，但也不是随便就能学会的，需要有坚实的理论功底
当初CD-R标准提出的时候，由于当时设备的限制，速度都在1-4X的样子。包括现在的for aduio的片子，由于是专门给台机用的，一般也是限速16X以内（徕德国产RAA不算）
后来速度上去了，片子当然也要提速，但是高速盘（一般标1-48/52X）和低速盘在制造中的侧重点不同，（燃料和镀层在材料和工艺上有区别）所以用高速盘低速刻录往往造成pit 和land形状不佳，最后影响刻录质量

tw1812

原帖由 abinghome 于 2006-11-3 17:54 发表

雷仔，这几天发觉你的回贴都有初生之犊的勇气，但觉得还是过激了。我一直主张烧友应该敢于怀疑，有主见。但怀疑有两个方面：1、敢于怀疑别人       2、也要勇于怀疑自己。
别人的观点对么？在自己没得到验证的 ...

好帖！[s:20][s:20][s:20][s:20][s:20][s:20][s:21]

雷仔

呵呵，首先感谢abinghome回复俺的回复！另外说明，俺的那帖只是陈述俺的看法，并没有强迫谁接受。你甚至都不用回复，就当它不存在就行。
其次要说一下俺自己。俺无论是年龄还是乐龄都不能算新手。从小时候听家里的唱片到现在的书架系统，可以说走了一条漫漫的发烧之路。从几十年前的唱片到现在流行的MP3/4之流，除MP这种垃圾俺没听过之外，可以说大部分非专业音乐器材俺都曾经拥有过。没办法，谁让咱喜欢呐。
家电论坛俺是新手，但革命不分先后，俺说话的权利还是有的吧。除了俺对52/52SE乐友强加过自己的主观观点之外，俺记得没有其它强加自己观点的地方。当然，最近拍线材的回复多了一此，但那是针对电源线，不是信号线、音箱线。
俺拍电源线是因为俺认为它只具有导电的特性就可以了，电解、电容等元件作用有设备内的其它部件来完成。
在购买影院及书架系统之前，俺问过十几个商家、不下二十位销售人员关于电源线、信号线、音箱线作用的疑问，他们在俺表现明显购买意向之后的回答惊人的一致。大概意思是差不多就可以了，不能太差，太好没用，有钱的除外。鉴于此，俺对电源线致上论一概地狠拍不怠。
在讨论刻录碟的帖子里说线材之类的话题有点答非所问。
现在说说刻录碟，这才是本帖的正题。俺工科毕业，从事挨踢业十几年，对电脑这种东西的认识还算可以吧。具体到刻录音乐盘这件事，如果没有明确的技术证据证明刻录盘就是不如原盘，俺就是不信刻录盘比原盘差。俺是技术人员，说服我需要技术上的证据，包括逻辑推理。
现在唯一能可能证明刻录不如原盘的技术因素是时基误差。xkc的帖子非常好，他试图从技术层面找到影响刻录质量的因素，而不是强调去试听。俺听了，听了几百张了，在并不低档的系统上听了无数次了，全天在家每天能听五到十张。你能说俺没听吗？
俺的专业告诉俺，如果时基误差造成误码，则一定影响音质。强调时基误差的大侠如果找不到技术证据证明会产生误码，不好意思，你没有说服俺，俺不相信刻录碟与原盘存在可测量、可识别的差距。
最后说一句：俺的系统档次低、耳朵泥、俺没钱...

寻梦

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[ 本帖最后由 寻梦 于 2006-11-18 16:10 编辑 ]

寻梦

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[ 本帖最后由 寻梦 于 2006-11-18 16:10 编辑 ]

瓜农

刻录碟伤光头不知道是否有依据。。。。。。

望专家高人指导一把这个问题。

静听天地

光头都不接触光碟子，如何会伤呢？不解？

孤帆

原帖由 nadesico 于 2006-11-3 19:11 发表


刻录虽然不如hi-fi博大精深，但也不是随便就能学会的，需要有坚实的理论功底
当初CD-R标准提出的时候，由于当时设备的限制，速度都在1-4X的样子。包括现在的for aduio的片子，由于是专门给台机用的，一般也是 ...

学习了，以前总认为刻录速度越低越好，看来得根据具体情况了。

neo619

对于伤光头可以这样理解，但是还不至于那么严重，普通CD和CDR在光头读取时的波长是一样的，但是CD盘面的信号坑明显比CDR刻录盘片要大，所以光头在读取CDR时所用的功率会略微大些，所以从长远来看这会对CD机的寿命产生一定的影响。但是从另外一个方面来看，如果我们平常购买的音乐CD如果在片基制作上有瑕屁的话，通常表现为片基的形状、厚度不规则以及染料低下，这种CD盘片比起质量较好的CDR来说，更伤CD机的光头。
         我本人既是HIFI痴迷者同时也是电脑发烧友，刻录盘片也有几个年头了，刻录机也扔了好几个。通过自己的实践我认识到影响刻录质量的因数不在少数，它们主要是以下这几个方面：1.硬件方面－a.电脑主机电源（重要因素，电源的不稳定对刻录机的影响很大，甚至影响到刻录的成功与否），b.刻录机（关键因素，这个我们都知道，好的刻录机的机芯，侍服以及内部的空间布局都是很有讲究的），c.盘片（关键因素，主要通过片基和染料影响刻录，网上有好多这方面的介绍，我本人还是首推三菱蓝盘，音乐味最好（染料的作用），d.并口IDE的连接（重要因素，尽量将CD刻录机单独挂在一个IDE接口上，同时不要串几个光驱设备，避免与硬盘挂在一起，这样可以降低windows的资源利用率同时也可以降低兼容性问题出现的几率。e. 机箱（重要因素，机箱应选择用料扎实，电磁屏蔽好的大厂家的产品，同时也要考虑机箱的防震功能）2.软件方面－a.刻录软件（关键因素，刻录音频CD还是选择专业的软件吧，同时还是要考虑与刻录机的兼容性，个人首推EAC，稳定并且可靠性高，不过就是参数调整比较麻烦，需要一次一次的试验来确定适合自己刻录机的）b.操作软件（重要因素，自己通过实践发现，XP的兼容性和稳定性最好，windosME其次，98最不稳定）
         刻录盘与源盘的差异比较在论坛里争的比较厉害，我在此表达我自己的看法。从理论上看，任何信号的传输都存在丢失和损耗，刻录CD也不例外，不过我们可以控制一些影响信号丢失和损耗的东西，把它们降到最低，以求得信号传输过程的“高保真”。但是这个丢失和损耗，无法用公式算出或是定量表现出来，我们也只能大略的估计一下。但是，从理论上我们必须承认的是刻录盘和源盘确实在信号记录上有差异。从听感上来说，这个比较见仁见智，不过我曾经做了个忙听试验，这个比较有意思。我先后请来两组人，一组非烧友，一组烧友，通过源盘和刻录盘盲听的方式来确定听感上的差异，在放碟的方式和次数上我采用1－2－2－1的方式进行（也就是源盘一次，刻录两次，源盘两次，刻录一次），每次听完后请他们在纸上写上CD还是CDR。当然，每次碟片入CD机时，他们是被格开的。这次盲听的结论是，无论是烧友还是非烧友，确认的正确率都很低，仅20％左右，个人感觉差异不大，很难听辨。
        当然，我的试验可能也是缺乏科学性的，其他因素的影响也很多，不过，我自己还是认为，CD刻录从理论上看有数据损耗，但是从听感上表现则不明显，这也许从另一个方面说明人耳的分辨率还不能精确计算出数据损耗的程度。如果有些烧友非要说有明显差别，我不得不说，这在一定程度上是听歌时的心情在作怪了。以上只是我一家之言，言词不当之处请烧友批评。

nadesico

当初刻录盘标准提出的时候，就有一个jitter参考指标，是35ns
大于这个的刻录明显是不合格的，又非常明显的可闻失真，这个就是不少朋友说刻录不如原版的原因

至于利用现在的新技术和高档盘片，将jitter控制在25ns以内后，同原盘对比，在10W以下级别的（品牌新品价格计）系统中，除非用A-B-A-B分辨，否则极难听出

Plang

确实省钱~~

hzl5533800

无AB对比，很难分别

发烧37度8

个人认为盲听对比是最不科学的。
1）人是生物体，个体构造的差异远大于原版与刻版的差异，让几个人来做盲听对比，就好比用误差高的仪表来标定误差低的仪器，其结果可想而知。
2）一对双胞胎让几个人分辨，事先不告诉他们谁是老大谁是老二，如果这些人都不是双胞胎的熟人或邻居，他们能正确分辨的概率有多高？

回到本贴，吃得咸盐就要禁得住渴，买得起马就得置得起鞍，为自己喜欢的音乐买张原版CD，这才对得起家里的好器材，也才对得起头上顶着的“发烧友”的称谓。楼上的朋友用刻版试听，我觉得太浪费，下个MP3试听可要省钱多了。