碟片静电对音质的影响 (CD碟,刻录碟静电测试,多图)

xkc3630

原帖由 mobilest 于 2006-10-21 01:42 发表


同意楼主的说法~~

个人用石墨片放在CD膠片上,,明显感覚到声音的音色音貭有变化,,请问楼主能否解释其除静电之物理现象？？

现在不能解析.请问音质具体有什么明显变化呢.是否AB对比.AB对比的话确定性就比较大了.

131pk

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晕！！除静电有那么麻烦吗？造纸厂采是用加湿的方法来除静电的，同样的原理，只要向碟片哈几口气使碟片湿润，静电就会传导到空气里面！各位如不信，马上可照下面的方法验证：找一个塑料三角板、尺子之类，在头发上用力擦几下然后去吸碎纸屑，可以看见能吸很久。在头发上擦了后马上对其哈几口气后再去吸纸屑，可以看到其根本不能吸纸屑了！

131pk

原帖由 nadesico 于 2006-10-20 14:32 发表
这个好，省得这里老来月经贴说什么玄学
本身没有玄学，任何有利于音质表现得都有理论依据，只不过要测试要证明需要高档设备和高级理论

有什么高级理论，不妨说说看，让偶们学习学习！这样你以后再说“还是我们学理工的厉害”别人不会、也不敢再笑了~~~~~`[s:14]

131pk

再介绍一种加静电的方法：将碟片平行地放在电视或显示器的屏幕前一厘米（必须是显象管的那种），然后开机，碟片至少可加上五千伏以上的静电。


有了消除静电和加静电的方法，就可以对比着听一下，能够彻底揭露楼主了[s:14][s:14]

xkc3630

原帖由 131pk 于 2006-10-21 09:33 发表
再介绍一种加静电的方法：将碟片平行地放在电视或显示器的屏幕前一厘米（必须是显象管的那种），然后开机，碟片至少可加上五千伏以上的静电。


有了消除静电和加静电的方法，就可以对比着听一下，能够彻底揭露 ...

好方法,你试过用碟片去吸纸碎了未啊
最好能测到实际碟片是带静电和不带静电的状态去听,或者按你的方法也可以,不过试验前必须看碟片能否吸纸碎,我补充一下,碟片带的静电可能不均匀的,因此需要整个碟面的各处尝试去吸纸碎,我之前说过,有些碟片是不会带静电的(用了防静电材料),有一些容易带电,有一些比较难带电,带不带电已经是一个问题了,最重要的是碟片上带的电是不均匀的.你放在显示器上加电,加的电是否也不均匀呢,这个也需要测的,我是觉得因为带电不均匀才影响音质的,如果碟片处处静电荷都一样的话,我觉得对声音就没什么影响了.

另外你说"碟片接近电视荧屏至少可加上五千伏以上的静电"我觉得应该还不止的.可能上万伏左右,最好测过再放入CD,太高静电可能影响CD机的.尤其高档机(例如几万元的 CD机就不要轻易试了,稍微低档一些的可试下无妨.

xkc3630

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原帖由 131pk 于 2006-10-21 09:33 发表
再介绍一种加静电的方法：将碟片平行地放在电视或显示器的屏幕前一厘米（必须是显象管的那种），然后开机，碟片至少可加上五千伏以上的静电。


有了消除静电和加静电的方法，就可以对比着听一下，能够彻底揭露 ...

你说的情况有利于问题的解决.

我再说一下,情况很复杂,包括CD机托盘也会带静电(1.5KV左右).不是那么简单CD碟除静电就OK了,除了静电,如果CD机托盘本身还带电,那么除了静电的碟一放入托盘就带电了.就是这样才烦,所以还是测试为好.现在明白铸铝托盘的好处了----不带静电.

mbl5678

转 ---铝和塑料可以充磁吗?碟片的油墨印刷材料以及本底的材料中会混合杂质，其中较多的就是些铁磁类物质，如镍，铬，铁等，这些杂质在使用过程中很容易被充磁。那磁性是如何影响激光的呢，因为激光说到底还是电磁波，高速变化的磁场会影响激光的照射角度和强弱，因此破坏读盘的稳定性，导致可闻的变化。因此据说每听10次后都要对CD进行消磁，以保证碟片处于去磁状态，大致就这样子，毕竟古河电工也不是什么作坊小厂，CD消磁器针对的是罗伦兹力.作用应该是有的，系统越好变化也越明显。

[ 本帖最后由 mbl5678 于 2006-10-21 11:23 编辑 ]

mbl5678

转 ------CD盘片里那点金属物质就可以让激光改变方向,并改变的足以影响音质的地步? 那是不可能的! 那有多大的引力? 就激光头和盘片之间的那点距离, 加上光速每秒三十万公里, 就算有改变, 只怕这改变的量目前地球上还没有这么精密的仪器可以测出来. 光经过太阳等具有巨大吸力的天体面前才会发生一点点扭曲. 而且也要用光年这样的天文单位才能观测到扭曲. 就激光头到盘片那几毫米的距离, 用什么仪器去观察出来? 只怕这扭曲只有盘片上一个坑点的亿万分之一都不到.

mbl5678

转 ------2进制只是一种计数的进制方式，本身不存在抗不抗干扰的问题，另方面讲2进制也是最浪费信息记录资源的方式，因为一个数字位仅能表达2种意思，2进制的应用是因为实现的相对容易，毕竟开关方式很容易用半导体来实现。说到抗干扰强，也只能说设计合理并且配合强大的纠错技术的数字电路才能具备，不然现今的EMC技术就不会突飞猛进了。至于古河发现了什么，那我无从得知，毕竟是人家的机密。只不过我开始统统不信，但至今仍没有从根本去结束这种理论，我想必定是有一定客观因素的。而我对这种争议向来好奇，再加上本身从事的工作可以接触一些光磁及微波的知识，其中的法拉第效应就是磁场影响相干光的一类物理特性，由此才开始重新考虑这个问题的可能性。

mbl5678

转 ------可以肯定CD机用激光以0、1二进制读盘，这种二进制存、取方式有很强的抗干扰能力，偶而出错还有CD编码本身有的纠错能力，保证CD还原的准确性。我只是想知道所谓“CD盘片带磁”对读盘有没有影响、有多大影响？

131pk

原帖由 xkc3630 于 2006-10-21 09:59 发表


好方法,你试过用碟片去吸纸碎了未啊
最好能测到实际碟片是带静电和不带静电的状态去听,或者按你的方法也可以,不过试验前必须看碟片能否吸纸碎,我补充一下,碟片带的静电可能不均匀的,因此需要整个碟面的各处尝 ...

呵呵,五千伏是偶逗你玩的,其实那个方法根本加不上多高电压,因为显象管用的不是恒稳高压直流电.偶觉得楼主会去用那六千元的家伙再测试一番呢[s:97][s:14]

xkc3630

原帖由 131pk 于 2006-10-21 12:08 发表


呵呵,五千伏是偶逗你玩的,其实那个方法根本加不上多高电压,因为显象管用的不是恒稳高压直流电.偶觉得楼主会去用那六千元的家伙再测试一番呢

[s:14]

xkc3630

原帖由 mbl5678 于 2006-10-21 11:29 发表
转 ------2进制只是一种计数的进制方式，本身不存在抗不抗干扰的问题，另方面讲2进制也是最浪费信息记录资源的方式，因为一个数字位仅能表达2种意思，2进制的应用是因为实现的相对容易，毕竟开关方式很容易用半导 ...

[s:20]支持回贴!

xkc3630

从音响发烧站找的资料:


发烧友总是不安分，玩线、玩钉、玩摆位，实在没什么玩了又动起了玩碟片的脑筋，
不妨称之为“玩碟”。谈到玩碟读者的第一反映我想会是---玩碟有效果吗？效果有多大？
“激进派”也许会义正词严的斥责为“伪科学”！XX功！的确在音响这个怪圈子内有不少背
光面，但这不是我们这篇文章要探讨的话题。我想说的是在音响这个话题上，无论任何观点
创意，只要我们有能力进行实践验证，在代价花费不大的前提下那又有什么不可以的呢？
“实践是检验真理的标准嘛”。笔者向来以为在钉、线、避震等这些小环节上，单纯某一个
环节对整体的影响和听感上也许并不很大（与个人的功力修养和要求有关），但集少成多的
道理大家应该都明白，这里不在乎，那里不在乎，不在乎的环节累计多了影响就不可忽视
了。
  那么玩碟有效吗？有！笔者也是道中人，自然也少不了玩碟的乐趣。多少年来玩下来也积
累l了点玩碟的体会，在此整理一下仅供同好交流参考，那些对线、钉的效果都不肯承认的
朋友请就此打住不要往下看了，免的气坏了身体不合算，或者讥笑笔者一通再免费送几顶帽
子也说不定。哈哈。。。
  书归正传，先介绍玩碟“宝典三法”：
  
   一， 碟片有色涂层：
  就是对碟片的最外圈无信号区和最内里引导区以内的无信号区域，使用绿色或金色的油笔
进行涂盖。所用的涂色笔可使用文具里销售的绿色或金色油性记号笔（图一）。涂盖内圈时
注意不要把引导区涂盖，否则会无法正常读碟。这种玩法的原理，有人解释为：碟片的透明
片基在激光的照射下，除去必要正常的反射信号光线外，也会产生一些无用而且有害的散射
光线在片基中无规则的折射，从而会对正常的反射信号光线产生或多或少的有害干涉，导致
声音的劣化。在片基的内圈和外圈涂覆绿色或金色后，对有害散射光线有一定的吸收以及中
和改变波长的作用，从而提高了重放质量。
  实践表明，经过涂覆后的光碟，跟未经涂覆的光碟相对比下，具有更安静的声底，堂音、
空气感等更增多了一些细微信息的还原。注意不要把精力集中到高频、低频，动态、层次等
方面去，那样你会感受不到什么变化的。
  与此原理类似的还有在CD机芯光头周围安装绿色发光二极管的做法，国外也有这样设计的
产品。原理不外乎是对散射光线进行光混合干涉，这些被改变了色谱波长的散射光线跟光头
发射的激光不再一样，因此对有用信号的不良影响也就降低了，从而达到了提高音质的效果
（原理解释摘自国外相关文章）。
   
  二，碟片冷冻：
  把碟片放入冰箱的冷冻箱，在尽可能低的温度下冷冻半小时。取出后在正常室温下放置15
分钟左右，让碟片恢复到正常室温温度后放机内试听。注意不要在没有恢复到正常室温前放
入机内试听，免得碟片表面起雾损伤光头。
  这种方法的原理还没有一个让人可以接受的解释，冷冻会使碟片的反射层产生一定的物理
变化是肯定的，而且这种变化在恢复到常温下时并不会完全恢复到冷冻前的状态，也许是这
种微妙的物理变化让声音产生了变化。
  冷冻后声音会产生变化也是肯定的，在BBS上众多发烧友进行实验讨论时，几乎都反映感
觉到了声音的变化。由于大家都是分散实验，条件、器材各不相同，得出的实验评价也不尽
相同。但大体上声音会略显柔顺，口齿声会内敛一点。大家也大多赞同这个声音走向，只是
对这个声音的走向褒贬不一，有人认为声音是柔顺耐听了，有人认为是丢失了细节。谁对谁
否等待你的实验评价了。哈哈。。

  三，强光照射法：
  当在BBS上提出这个方法进行讨论时，遭到了部分网友的强烈反对，斥责为XX功，缺乏严
谨的理论依据等。但认为有效的网友仍占大多数。在此仍介绍出来供感兴趣的朋友实验一
下。
  顾名思义就是使用强光源对碟片进行照射。为了易于分辨照射后的效果，实验时最好找一
张耳熟能详的碟片，用照相机上的闪光灯距离碟片20厘米左右，从各个不同角度进行连续闪
光照射十几次以上，多照射几次更好些。闪光灯的闪光指数高一些为好。做为实验你也可以
使用医院里的紫外线灯照射一小时，或用电焊时产生的富含紫外线的强光照射几十次。
  照射后声音的变化是明显的，声音趋向为更顺滑宽松自然，声音的过度衔接更平滑，同时
声音有不同程度的温暖变厚倾向。聆听小提琴高把位时有些录音尖刺发硬的片段能够明显的
得到改善。
这种方法的原理是什么确实说不清，国外BBS上有人解释为是强光具有一定的“光压”，这
种“光压”虽然微不足道，但足可以改变碟片表面的静电分布，使散乱的静电在强光“光
压”作用下得到再次整齐的排列。尽管还没有专家对这个理论的对与否进行论证，但听上去
似乎也象那么回事。我们站在玩的角度上，暂且不去理会原理理论，如果通过这个实验确实
能够听出改善，那也是一种乐趣。听不出改变来也没关系，反正我们也没有损坏什么丢失什
么。
  以上三法简便易行，无需花费，几乎每一个发烧友都可以在家里进行实验。无论实验的结
论是什么，都不会造成什么损失，玩玩又何妨？

  不化钱的“宝典三法”介绍完了，接下来再介绍玩碟道具。这些玩法可是要化钱的了，如
果你还没有感受到这些道具的作用，那么千万不要贸然尝试购买，因为这些道具说句不好听
的话，都有抢钱之嫌。效果也是有的，但价格却都贵的吓人。天下造物万千，一旦跟音响搭
上了边就会身价倍增。当拿着心仪的东西给JS掏口袋时，真有掉孙子辈里去的感觉。

  光碟动力水：

   市场上有一种Furutech（古河）光盘动力水PC-II供应（图二），在朋友处看到后淡然一
笑，朋友似乎看出了我的不屑心思，连连声明这玩意很管用的，并当场现身说法以求验证。
找一张熟悉的碟先聆听了其中很熟悉的一段，然后使用PC-II对碟片读取面的上下左右各喷
了一下，再使用非常柔软的布涂抹一圈，沿碟中心辐射方向轻柔快速的擦拭均匀，然后放CD
机内重新播放熟悉的片段，确实声音是有改变的，第一感觉是细节增多，分析力明显提升，
背景安静度增加。音场定位也有一定的改善，乐队位置后移，人声口型缩小。以前也曾在一
些港台杂志上看到过相关文章介绍并称之为“神仙水”，但始终认为只是枪手所为，从未对
其感兴趣过。现在看来以后碰到这“神仙水”也许我会买一瓶来玩玩。只是那一小瓶“神仙
水”卖200元左右的价格实在不愿意挨宰。尽管200元买一张我喜欢的碟子我可能丝毫都不犹
豫。
  这种“神仙水”的组合成分和作用原理机制厂家没有提供，估计是通过清洁碟面，改善光
通量以及光折射散射，并消除碟面静电等作用而达到改善和提高声音效果的。

  说到这里笔者要给大家公布“独家秘笈”了，虽然笔者没有本事也研究一种“神仙水”，
但笔者在实践中也会发现一些物美价廉的好东西。这次给大家推荐一种发烧居家必备的器材
保养用品“车仆表板蜡” （图三）。 这是一种气体喷雾剂，在汽车装具店里可以买到，十
元左右一桶。用它来代替PC-II虽然很“土气”，但实际听音效果也不错。具体使用方法跟
上面一样，只是在擦拭时一定要擦拭干净，擦拭到不能看出任何油渍感觉为止。擦拭的布子
一定要柔软，免得擦伤碟面。这种表板蜡并不能替代PC-II，只是为大家提供另一种玩法，
因为它很便宜，效果也确实有效，而且对于有刮花擦伤的碟子效果更明显。一些使用日久碟
面有磨损，播放时有杂音的碟片，经过表板蜡处理后，杂音大大减小，读盘更平稳畅顺。说
明这种土办法的效果是确实的。平常用这种表板蜡来喷洒器材音箱等，数分钟后擦拭干净既
光亮夺目新艳如初。既方便又快捷更能保护器材免受自然侵蚀，特别是居住在沿海和南方潮
湿地区的烧友门更是器材保养必备之佳品。

  光碟消磁器：
  这是Acoustic revive的产品（图四），它的前身是RD-1（图五）。 我只在商店里见过
它。说实在的当时我真的没有听出经过这个玩意处理过的碟片有多大变化。不过由于在那样
的环境，没有两张同样的唱片进行对比，只是把一张唱片消磁前听几个记忆深刻的地方，然
后再消磁后重新听那些地方。这样由于记忆效应的不可靠性干扰，自然听音评价就没有多少
意义了 所以也不好下结论。到是我在日本的好朋友KELL兄对它有比较高的评价。现转载于
此供大家参考：
   “ 我个人感觉还是有相当的区别的，在店里反复视听(DVD、CD)过多次，才决定买的。  
首先说说CD----对局部片段的效果不明显，但对背景来说效果可就大了，安静、透明、音场
很爽，细节部变得更清晰了，有点儿象换电源线的感觉。 DVD----效果更明显，特别是对色
彩和清晰度的表现，外行也看的出来，对那些不具备色差均衡补正的系统来说效果尤为明
显。 我本人在刻录DVD、CD前也用，刻录完后还用。春天是自然界静电最多的季节，有车的
朋友可能有感觉。原来常听的CD拿到车里听就变了味儿，原来我还以为是车内空间及反射所
至，消过磁后，效果大大的改善。当然了，车内听音与在家里有本质上的区别了 ”
  “我本人在买入这台消磁器之前曾经也有过同您一样的想法和怀疑，那时问过店家及厂
家，现将得到的答复整理如下:“我们所说的消磁是个模糊的概念，并非是指真物理磁化。
物体存放在自然界里、或多或少的会使物体表面带上电荷，当电荷存积到一定程度时、碟片
表面极性分子的有序排列就会变得杂乱无章，我们称之为单体极性磁化现象发生了，这种变
化是很微妙的、很微小的，肉眼是无法观察到的。这种现象的发生、对读碟器来说是有害无
异的、还会增加读码错误、对Audio Fan来讲更是难以忍受的、致命的。为此，我们市场开
发部研究开发了这一产品，起初对其命名也颇费周折，叫什么好呢？简单原理是---通过交
变磁场的变化、由强致弱的衰减、使蝶片的表面极性分子重新有序的排列起来，能够顺利的
读碟。开发过程中，我们征得了许多Audio Fan及多位评论家的帮助，并得到了一致的认
可，为此，我们相信---它对您会有帮助的，在您购买本司的产品之前，请一定去我们的代
理店详谈和试听，得到认可後再行购买，免得您买回无用的东西，如果您买回後、觉得没有
变化，7日内可以退货，谢谢。”  
  AMATI兄也是消磁器的用家，谈到该器材时说：“ 我的每次消磁要11秒，1500多元，cd消
磁后，分别很小，要有很高级的系统才听得出差异，但是 在dvd上分别就大了，图象改进很
多，特别是读碟会顺畅多了（对于翻版来说），我每次听都要消磁（隔2-3天），印刷面有
图案的也要消磁！”
  KELL兄跟AMATI兄都是消磁器的用家，他们的评价应该更有参考意义，决不是枪手的海吹
山侃。不过事先说明白，万一“中毒”笔者概不负任何责任。哈哈。。

  还有一种叫做“蝶片表面分子平整瓷板”的器材，国内没有销售，在此一并介绍一下也好
让大家有个印象，也许以后会遇到他也说不定。它的外表怪怪的（图六、图七），若不告诉
你的话，很难猜测出他是什么玩意来。
   据说凸起部分内含有微量放射性物质XXXX，可使周边产生XXX离子。。。。。从而改善蝶
片表面的分子排布及激活效应。。。等。

  AUREX 碟片消磁膜：
  所谓“消磁膜”只不过是一个习惯称呼，也称CD膜。其实他的工作原理并没有任何消磁作
用。他只是跟碟片一样大小、混合有其他成分（厂家未提供是什么成分，看上去好象是石
墨，但测试时并不导电）的塑料薄膜，厚度非常薄，比一张杂志内页纸张还薄。具有消除静
电的作用（图八、图九）。
  碟片消磁膜的使用比较方便，把他直接放在碟片上面放到CD机里面即可。但要注意，一些
压片盘比较小的CD机不适合使用，因为消磁膜很薄，运转起来以后膜片会抖动影响放音。一
般象SONY XA系列光学固定转盘，TEAC VRDS转盘， DENON 2800AL、S10以上的使用空气导流
孔压片盘的，先锋TO系列倒置转盘都可以使用。
  效果如何？这才是大家最关心的。使用后声音更加细致顺滑，高频的延伸更好了，堂音也
更丰富些，背景安静度也有改善。尽管这些变化不是十分明显，但器材越高档，听音者资历
越深厚，听出的差别就越大些。当然听不出任何变化的也大有人在。进行听音对比时需注
意，应该先听没有使用消磁膜的，然后对比使用消磁膜后的。因为使用过消磁膜再取下消磁
膜后，几乎感觉不出声音有变化来，估计是由于碟片表面上的静电被吸收处理了，虽然拿下
了消磁片，由于暂时不再有静电的干扰，所以声音不会立刻恢复如初。所以在同一张碟片上
将消磁膜拿下放上的进行对比是很难听出变化的，笔者就走过这样弯路。另外VRDS转盘的大
片压也具有静电吸收释放作用，使用该消磁片后，作用没有其他转盘的改变明显。
  这张消磁片售价300元左右，

   “密笈”“利器”都介绍过了，不知你看过后有何感想？作为笔者个人并无意推荐这些
玩碟道具和玩碟“密笈”。况且这种文章很容易挨砖头，比当初介绍信号线、电源线的文章
更容易遭受误解（其实到现在否定电源线作用的也大有人在）。介绍这些东西是为了给大家
一个概念和认识，使大家知道原来碟片也是可以有一些玩法的。当然这些玩法就象金字塔顶
的顶尖石，只有在其他配置基础都搞好的前提再去玩才有意义。我个人的使用感觉认为无论
那种道具对声音的影响，都没有一条电源线带来的变化大（注意是变化而不是提高）。对于
追求极至的玩家来说，购置这些道具并无什么不妥。但对于大部分连器材配置都不是很到
位，甚至连一条象样的信号线都不舍得购置的发烧友来说，看过这篇文章只当饭后茶余的消
遣吧，不必过分在意。对于连一条电源线的声音都分辨不出差别的朋友来说，就更无须理会
了。另外追求简便的“懒人”不宜，我的“懒人”朋友说：“ 放音前把碟片放冰箱冷冻一
刻钟，再照射十几次，涂上动力水，消磁器消过磁，盖上消磁膜，这那叫听音乐？这叫穷折
腾，受不了！”虽然是夸大的开玩笑，但也确实有此嫌疑。好在几乎没有人这样子去玩。不
过如真的有人愿意这样去玩，他会是笔者非常钦佩的人。

  本文“消磁器”及“分子平整瓷板”照片由KELL兄提供，特表感谢！

yext

原帖由 CARFIELD 于 2006-10-20 15:53 发表
CD本身是记载光信号而非电信号或磁信号的载体，不知道它表面的静电是如何影响红色激光的反射的？！这才是问题的关键！如果静电不能影响激光的读取，无论多高的静电都对音质没有影响！你的实验证明方法存在硬伤，什 ...

至今未看到静电对光能产生影响的依据。