听古典音乐与“路径依赖”

佟彬

原帖由 aiyue1129 于 2006-7-25 10:30 发表
　佟兄听巴赫果然听出了一种意境，不简单．巴洛克音乐以形式美和逻辑美见长，巴赫音乐是最不可思议的．巴赫之美并不在旋律（平均率有多少旋律？）而是在繁复的复调 ...

谢爱乐兄[s:89][s:21]

如何去听音乐,怎样听，我以为是个人造化[s:14]，只要去听，怎么听都对。悦音、入心与究竟，是听音乐的三个层次。象我，首先就是被旋律吸引，觉得好听，于是继续听下去，反复听下去，逐渐想到很多很多，与耳边的音乐产生了共鸣，或无由一哭，或会心而笑，总之就是感动了，因着感动就有了试探它的想法，究竟它的旋律、节奏、和声、对位……便读书，毕竟自己不是学音乐的，这个时候惟有“尊重专业”。[s:97]

我心桀骜，但愿不被“专业”所束。心灵若不放飞，“乘着歌声的翅膀”也是白搭.[s:18]

[ 本帖最后由 佟彬 于 2006-7-25 12:10 编辑 ]

aiyue1129

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　　佟兄所言，是多数业余古典爱好者共同的＂路径＂，被古典音乐感动，就足够了，我们寻找的不就是这份莫名的感动吗？
　　那张转过来的听巴赫的帖，看出老兄文字水平相当不错，当年是中文系的吧？不过我实在想像不出，一边听巴赫一边读＜大学＞＜中庸＞是怎样的意境？

[ 本帖最后由 aiyue1129 于 2006-7-25 12:42 编辑 ]

佟彬

爱乐兄太抬举我了,我不是学"中文"的,能够比较随意堆砌手头上的这几个文字,还是小时父亲不断地要我回他的信练的,也就是一般的心随手动[s:30],父亲说的"无尾纸鹞",那有什么水平?[s:89]

       至于听巴赫,读<中庸>,确是我的经常,有罢卷悦音的时段,也有迷卷忘音的机会,但,都能引起深深的思考.谁叫我既不知乐也不学文呢?贻笑大方.不好意思了.[s:18]

[ 本帖最后由 佟彬 于 2006-7-27 00:32 编辑 ]

丁启烈

原帖由 我是酒神 于 2006-7-24 07:23 发表
何时需要强调”阅读”,对音乐挥之即来,当作背景音乐而己,这是心境”休息”,再谈不上什么音乐的”入门”了,就随意点;既然是谈论器材听听古曲音乐,我想需要阅读.面对音乐每个人都有感受,每个人都会懂.不然音乐就不叫 ...

不懂旋律、节奏、和声、对位……又不愿读书,那也只有听,听,听了......

江涵秋影

原帖由 abinghome 于 2006-7-25 10:56 发表
想必江兄是爬格子的人？思路敏捷、文笔生风。值得兴幸的是有你这样的高人牵引，家电深藏的各路DX才得以浮出水面，不至于让电子工匠们在这里曰文曰武。我想这样才是大家所希望的家电，有软有硬、亦文亦武。

　　老兄太高抬我了。我与爬格子的工作无缘，而且也未曾喜欢过爬格子的工作。
　　其实，真正的DX未必因本人这几行文字浮出水面，或许有些大侠本来就是深藏不露的。

      回佟兄：赞成佟兄听巴赫音乐的感受，本人也是如此，谢谢！

　　回aiyue1129兄：我也您在听古典音乐方面有着很大不同，这从很早就感觉到了。常言说，内行看门道，外行看热闹。我就属于看热闹的，和你不一样。我只是把“看热闹”的感觉写出来了。我佩服、羡慕您这样在音乐方面有很高造诣的人，只是现在想学也来不及了，除了精力之外，兴趣不足也是一个重要方面。所以我只好满足于现在听音乐的状态，如果再为知道得太少苦恼，同样是负担。所以我满足于现在的层次，也觉得挺好。自然，也就为自己的这种状态做了好多辩解。与酒神兄的讨论，以及其后的文字，无非是自己的辩解而已。
　　还是那句话，无论怎么进入古典音乐，满足心灵需要了，就是好的。

[ 本帖最后由 江涵秋影 于 2006-7-26 22:54 编辑 ]

江涵秋影

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原帖由 aiyue1129 于 2006-7-25 09:43 发表
　　这可能是一个学习古典音乐的＂路径＂问题．江兄的办法是以耳朵开路，只听产生兴趣的，然后再读一些相关资料．我分不出自己到底是以阅读开路还是以耳朵开路．因为对古典有兴趣，不免会购买和阅读不少书籍资料－ ...

　　我在音响商买cd，除了熟悉的作曲家，其他的都是先听，再决定是否购买。有的尽管版本、录音特别好，老板也推荐，并主动让试听，我听了觉得不喜欢，当然也就不买了。

aiyue1129

原帖由 江涵秋影 于 2006-7-26 23:20 发表



　　我在音响商买cd，除了熟悉的作曲家，其他的都是先听，再决定是否购买。有的尽管版本、录音特别好，老板也推荐，并主动让试听，我听了觉得不喜欢，当然也就不买了。

　　啊，简直是太幸福了．我们这里没有可以试听的．拆开了＂没有质量问题＂就得买．所以买唱片成为一件冒险的事．判断不准就是扔钱．

我是酒神

原帖由 丁启烈 于 2006-7-25 20:20 发表

不懂旋律、节奏、和声、对位……又不愿读书,那也只有听,听,听了......

就白听了

悠悠漓江水

原帖由 江涵秋影 于 2006-7-26 23:20 发表



　　我在音响商买cd，除了熟悉的作曲家，其他的都是先听，再决定是否购买。有的尽管版本、录音特别好，老板也推荐，并主动让试听，我听了觉得不喜欢，当然也就不买了。

深有同感[s:21]

听音乐的是一件非常主观的事情。和江兄一样，我一般是先听，听得进就好，听不进就先放一边了。而且听得很杂，民乐、戏曲、歌剧、弦乐、人声、ROCK等等。一般听不进的就是说得再好，我也是不听的。

或许我的习惯不好，但想我连门都没入，以后慢慢来吧。

[ 本帖最后由 悠悠漓江水 于 2006-7-26 23:44 编辑 ]

yyy9

原帖由 aiyue1129 于 2006-7-25 12:35 发表
　　佟兄所言，是多数业余古典爱好者共同的＂路径＂，被古典音乐感动，就足够了，我们寻找的不就是这份莫名的感动吗？
　　那张转过来的听巴赫的帖，看出老兄文字水平相当不错，当年是中文系的吧？不过我实在想像 ...

  巴赫的音乐,尤其是他的12平均律,我觉得有些人是过于神话了,这类音乐的美确实有些象数学一样,非常的严谨,因此听起来比较平淡,这样的音乐非常容易使人的情绪平静下来,所以特别适合听这样的音乐来休息和思考同兄听巴赫的同时看书我反而觉得是最充分地发挥了巴赫音乐的作用!
  对于巴赫的很多音乐,我觉得就象一些适合各种旋律的伴奏部分,而真正的旋律恰恰在听者的心中!我觉得这才是巴赫音乐最精髓的地方...
  巴赫-古诺的《圣母颂》是所有的<<圣母颂>>中我最喜欢的一首,也是巴赫去世百年之后直到现在,听巴赫的12平均律的人当中,-古诺应该是一个最好的听众!是古诺为我们如何听巴赫做了最好的示范...

佟彬

原帖由 yyy9 于 2006-7-27 00:16 发表



  巴赫的音乐,尤其是他的12平均律,我觉得有些人是过于神话了,这类音乐的美确实有些象数学一样,非常的严谨,因此听起来比较平淡,这样的音乐非常容易使人的情绪平静下来,所以特别适合听这样的音乐来休息和思考 ...

       [s:21]兄台,理解万岁!

       [s:95]“通于一而万事毕《庄子•天地》”。这个一，包含“本来如此”的自然法则，“应该如此”的行为规范，“既可以这样，也可以那样”的行事智慧。音乐由聆听到鉴赏，是不是也可以这样以“一“[s:30]概全？

       不过,我还是同意、甚至提倡“听”后读点书的。[s:99]

佟彬

原帖由 aiyue1129 于 2006-7-26 23:34 发表

　　啊，简直是太幸福了．我们这里没有可以试听的．拆开了＂没有质量问题＂就得买．所以买唱片成为一件冒险的事．判断不准就是扔钱．

[s:18]看来，在这个方面，广州的DX有福了。

知足ing[s:97]

穷鬼发高高烧

我就喜欢被人牵着鼻子走，通常是按照介绍书上的指导去聆听和理解音乐，音乐既然是主观的东西，那各人的理解就没有对错之分，爱怎么听就怎么听。

tw1812

原帖由 yyy9 于 2006-7-27 00:16 发表



  巴赫的音乐,尤其是他的12平均律,我觉得有些人是过于神话了,这类音乐的美确实有些象数学一样,非常的严谨,因此听起来比较平淡,这样的音乐非常容易使人的情绪平静下来,所以特别适合听这样的音乐来休息和思考 ...

平均律还好,尤其是他的赋格,实在枯燥.[s:89]但我丝毫不怀疑别人从中听出至善至美.尽管我很想把它完整的听一遍,但从来都没能坚持住.[s:18]一部作品,如果我感受不到它的"美",那么我最起码会暂时放弃它.音乐也讲点契机.有些东西,会有水到渠成的时候.有时候太刻意反而适得其反.

aiyue1129

楼上１８１２的观点有点辩证法，确有道理．