就《听音乐，是否一定应该知道音乐背后的含义》回帖再回“我是酒神”兄

prajna

[quote]原帖由 elki 于 2006-7-11 15:24 发表


我觉得二泉还是哀而不伤的处理比较好，不太喜欢江河水，就是一味的悲苦，而二泉则应该是超越的。感到唯美，我觉得不是太好，略带哀伤的平和、苍老的感觉比较好。交响乐队的演奏向来不喜欢，没有表达出应有的境界，演奏的太“好听”、太小资、甚至太“富”了，就是没有那种“穷”劲儿。曲调激昂的部分更应压得住，不可外露，否则俗、泄气。这样才耐听，人生五味都包在里面。二泉是属于不能拉得太好听的那种音乐，但谁不去媚俗呢？

怎么跑题了。

对于好的音乐、好的听者，音乐能说明一切，听者能听到一切；否则不行。
除非听者的心中只有音乐，没有作者，听不是交流，只是感受，是纯个人的事情，一切知识和意义都成为音乐的障碍，那么作者是纯粹的多余。

[ 本帖最后由 prajna 于 2006-7-11 16:33 编辑 ]

elki

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原帖由 prajna 于 2006-7-11 16:27 发表
原帖由 elki 于 2006-7-11 15:24 发表


我觉得二泉还是哀而不伤的处理比较好，不太喜欢江河水，就是一味的悲苦，而二泉则应该是超越的。感到唯美，我觉得不是太好，略带哀伤的平和、苍老的感觉比较好。交响乐 ...

单是悲苦和纯美都很不够,但是乐观激昂也不够,要的是"人生五味都包在里面"!!...

没跑题,从对二泉的演绎的探讨可以知道如何欣赏音乐...是涵义,是创作意图,是听众的参与和再创作...

[ 本帖最后由 elki 于 2006-7-11 17:00 编辑 ]

prajna

原帖由 elki 于 2006-7-11 16:57 发表


单是悲苦和纯美都很不够,但是乐观激昂也不够,要的是"人生五味都包在里面"!!...

没跑题,从对二泉的演绎的探讨可以知道如何欣赏音乐...是涵义,是创作意图,是听众的参与和再创作...

唉！俺其实极爱民乐，但很少听，因为现在根本没有令人满意的演奏者，不要说令人兴奋的了。差的一味甜俗妖媚，令人作呕，稍好的就是重技巧高过内涵，现在的民乐演奏的是中国的曲子，却没有中国的味道，主要是因为没境界，没有经过深厚传统文化的滋养。这一点根西方比，差得太远了。中国没有天才。

elki

不过会有的...有人用二胡演绎PAGNINI的随想曲了...这样下去迟早会弄出一点名堂,弄出一点深度的.

中庸无为

好帖！是我非常喜欢的一些论坛网友的思维盛宴。
我认为纯粹的听音乐可以不必，有时也无法或无心去了解音乐的背景，比如一般听众或刚入门的爱好者，一般都是享受音乐的感观刺激带来的愉悦，再如爱乐者偶尔听到一些陌生的却能引起注意或共鸣的音乐，甚至经常莫名其妙地哼着其中的几段旋律而无法知道他的背景；但是作为发烧友正儿八经地欣赏音乐，则应该尽量去了解音乐的背景，特别是古典音乐，格式鲜明，有门有道。
当然，了解音乐地背景的最终目的不是叫你按图索骥，而是为赏乐者在感受音乐的感观刺激的同时最大限度地提供思维整理和重组的可能性。对音乐的理解与赏乐者的知识和修养有关，但是我认为更重要的是阅历。正如我们不可能喜欢所有的电影、文学作品一样，我们不可能喜欢所有的音乐，精力是瓶颈，但不是关键原因。除非你是搞音乐研究工作的，否则最终决定喜好的是你的阅历。
比如说《英雄的生涯》，断章取义的不在讨论之列，入门者或科班者，领略这首作品的最大的可能就是了解作品的背景后角色代位，把自己代入到作品主人翁的角色中去，并按照自己所掌握的作品背景慢慢体味，演奏者、指挥者、专业乐评者大多如此，戏如人生；赏乐者的范围要广泛得多，类似的经历、感触可以移植、变通、升华，阅历深厚者大多如此，人生如戏。
一家之言，凑个热闹。



[ 本帖最后由 中庸无为 于 2006-7-12 00:18 编辑 ]

浮上水面

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有谁听过张锐演奏的《二泉映月》？我很认可。

yhbiet

对事不对人  对帖不对人的态度是很好的

最初我也觉得要想理解古典音乐  一定要知道很多的背景 如作者的生平啊 做曲前的遭遇及所要表达的思想啊什么的
于是自己也去了解了一些  然后再去听

后来发现在听的时候只是在思考  发现自己越来越需要补充更多知识比如乐理与乐器的应用等东西时  觉得疲惫而忘却了

后来偶尔再听  忘却一切 只追随旋律时  反倒觉得懂了点 但还是不明白  于是再去补充知识

周而服侍  到如今也觉得听不明白

但偶尔还是听   总觉得音乐之余人  不必强求  随性就好

听不懂就不听  想听了就再听  管它如何  或者生活的阅历够了  一下子就听懂了呢

谁知道呢   反正流行的听的都没啥意思

江涵秋影

原帖由 中庸无为 于 2006-7-11 23:12 发表



好帖！是我非常喜欢的一些论坛网友的思维盛宴。
我认为纯粹的听音乐可以不必，有时也无法或无心去了解音乐的背景，比如一般听众或刚入门的爱好者，一般都是享受音乐的感观刺激带来的愉悦，再如爱乐者偶尔听 ...

　

　　中庸无为兄的帖子说理性强，很有说服力。个人的文化素养和阅历很重要。如果文化素养较高，在对古典音乐背后内容完全不了解的情况下去听，也会有很深刻的感觉。相反，如果文化素养差，或者人生阅历低，即使看着书去听，收获也不会很大。

　　希望以后中庸无为兄多给予帮助，谢谢！

中庸无为

原帖由 江涵秋影 于 2006-7-12 22:58 发表

　

　　中庸无为兄的帖子说理性强，很有说服力。个人的文化素养和阅历很重要。如果文化素养较高，在对古典音乐背后内容完全不了解的情况下去听，也会有很深刻的感觉。相反，如果文化素养差，或者人生阅历低， ...

老兄过奖了，经常交流，共同进步。[s:21]

狼雨

这种帖子要顶起

中庸无为

江兄现在好像很少来了，怀念ING。。。。。。

雨中的提琴

呵呵，不好意思，看到得太迟了！顶一顶这样高水准的音乐交流好帖！！[s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20]

[ 本帖最后由 雨中的提琴 于 2011-7-31 21:05 编辑 ]