就《听音乐，是否一定应该知道音乐背后的含义》回帖再回“我是酒神”兄

dire

有完没完？古典也要靠积累！否则流行就没有市场了？

aiyue1129

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　　在讨论之初，酒神兄批评对方＂肤浅＂和＂哗众取宠＂是不妥的．使用这样的字眼是对对方的不尊重．江兄是个认真的人，当然认真的人未必事事深刻．但这是民间论坛，我们不能要求只有深刻的人才有话语权．即使是在真正的学术论坛，也绝对看不到学者们使用这类字眼．而且越是大家，越是真正高水平的学者就越是谦和．我参加过不少国家级的学术讨论会，也不止一次参加国外的学术会议，对这一点感受犹深．
　　来到家电论坛，最不适应的就是讨论问题时有太多的讽刺，挖苦，甚至骂娘，让人望而生畏．让这些＂高素质＂的网友（楼上一位朋友的话）带个头吧，树立家电的讨论新风．

[ 本帖最后由 aiyue1129 于 2006-7-11 09:25 编辑 ]

aiyue1129

原帖由 丁启烈 于 2006-7-11 01:06 发表
作曲家作曲时有主观性;演奏家演奏时有主观性;欣赏者欣赏音乐时有主观性.......那么音乐有客观性吗?音乐欣赏有客观标准吗?
         文学家创作的文学作品有主观性,但阅读者只能在文学家创作的文学作品的基础上,进 ...

　　丁兄的提问很深刻，佩服．说个似是而非的观点．作曲家的主观性就是音乐的客观性．因为作品就是音乐家主观意图的外在表现形式．但是为音乐作品的欣赏制定一个＂客观标准＂是困难而不合适宜的．因为音乐是听觉艺术，通过听觉来感知获得形象．这就是大家熟知的＂再创作论＂．江兄楼上有文字认为＜二泉印月＞是＂悲苦＂的，我不同意这个观点．阿丙一生不幸，但不等于他的作品都是悲苦之作．不幸的人同样具有对真善美的感受能力，何况他这个伟大的民间音乐家．＜二泉印月＞的基调（这是欣赏看不见，摸不着的音乐时必须把握的）是平静之中的纯美，是作曲家对月光下的二泉的一种唯美印象的表达．我一点也感受不到有何悲苦可言．其实江兄之论莫扎特的一些观点，用在这里也是合适的．

[ 本帖最后由 aiyue1129 于 2006-7-11 10:21 编辑 ]

硬盘化石

中央贺电：友谊第一、比赛第二，全民健身，为革命锻炼灵魂，可喜可贺！

丁启烈

我校新来一位外教,是新西兰人,来时带了她五岁的女儿,叫爱丽丝.这爱丽丝长得和玩具店里的洋娃娃一样,漂亮极了,有一天,爱丽丝跑到我跟前,说着一口纯正的英语,拉着我,让我跟她走,当时我没听懂,只觉得她的声音动听极了,就想让这五岁的漂亮女孩再多说说,我好一饱耳福,我呆呆得望着这漂亮女孩,爱丽丝见我不理她说的话.哇的一声,哭了出来........
         事后,我想,语音只是载体,我们所要听懂的语句内容,是由语音这个载体传达的......
          听音乐只听声音,不管内容,也是一种玩法......

我是酒神

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原帖由 aiyue1129 于 2006-7-11 09:16 发表
　　在讨论之初，酒神兄批评对方＂肤浅＂和＂哗众取宠＂是不妥的．使用这样的字眼是对对方的不尊重．江兄是个认真的人，当然认真的人未必事事深刻．但这是民间论坛，我们不能要求只有深刻的人才有话语权．即使是在 ...

aiyue1129兄,再重申一点是对事不对人,如果在文中偶有用词欠妥,赔礼道谦,相信江兄很明白.

gauss2000

欣赏这样的面质！

双方充分表达自己的观点，顾及对方感受，不互相攻击！

这才是家电的典范！

赞！

我是酒神

原帖由 斑蝥 于 2006-7-10 21:45 发表





杨老师把我正想说的话说出来了

支持这样的交流与争论，请继续！:victory:

多谢扬老师,斑蝥兄的鼓励,今晚有空我另发一贴再把观点阐述详细些.

elki

原帖由 aiyue1129 于 2006-7-11 10:18 发表

　　丁兄的提问很深刻，佩服．说个似是而非的观点．作曲家的主观性就是音乐的客观性．因为作品就是音乐家主观意图的外在表现形式．但是为音乐作品的欣赏制定一个＂客观标准＂是困难而不合适宜的．因为音乐是听觉 ...

两个眼睛瞎了,但却要"映月"!!这个主题是乐观,激昂向上才是正确的演绎!!当然这个"激昂向上"是要用"悲苦"来映衬,阿柄的现实生活是悲苦的，但他想要的精神是积极乐观的...

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记得好像早期的宫廷乐都是没有主题的！你怎么理解它们背后的含义阿？！

aiyue1129

原帖由 我是酒神 于 2006-7-11 12:50 发表

aiyue1129兄,再重申一点是对事不对人,如果在文中偶有用词欠妥,赔礼道谦,相信江兄很明白.

　　不但江兄明白，我现在也很明白．不过是给大家提个醒．

prajna

原帖由 elki 于 2006-7-11 13:49 发表


两个眼睛瞎了,但却要"映月"!!这个主题是乐观,激昂向上才是正确的演绎!!当然这个"激昂向上"是要用"悲苦"来映衬,阿柄的现实生活是悲苦的，但他想要的精神是积极乐观的...

不是悲苦，不是激昂，是平和，略带忧伤的回忆。

aiyue1129

　　为了映证我１８楼的观点，今天在cd架上找出＜二泉印月＞的６个不同的版本，认真试听（暑假在家，正好赏乐）和比较．这六个版本是：
　　１．朱昌耀演奏（＜江南　民乐精选＞百利唱片，１９９２年录音）
　　２．宋飞（＜秋思＞master)
　　３．黄江琴（＜苏南小调＞雨林唱片）
　　４．闵惠芬（＜江河水＞xrcd24）
　　５．演奏者不详（＜国乐精粹＞中唱成都公司，１９９７年版）
　　６．国交弦乐组（＜龙迹＞中唱２００５年版）
　　听完这几个版本，我对自己的观点产生了几分动摇．
　　＜二泉印月＞的前半部分，演奏者基本都以暗而抑制的基调运弓，以力度与节奏的变化对比在表达一种并非＂唯美＂的情绪，而在后部分，都逐渐开扬，越显柔美，前后意境对比是明显的．然而中国交响乐团演奏的此曲，就没有这种明显的对比，完全是我在１８楼中作出的＂唯美＂的评价．这种美也是感人至深的．＂在国交录制现场，＂一位年届７旬的老演奏员＂被感动乃至＂泪落舞台＂．
　　但在二胡曲中，确有丰富的不同意境．前部分有压抑的情绪．我想这是一个苦难者与一个养尊处优者欣赏二泉夜月时的感受差别．后部分之优美意境，我想是不会有大的争议了．
　　真正印证了的是，１００个人欣赏，就会有１００种不同的感受，同一个人１００次欣赏，也很可能有１００次不同的感受，这种不确定性正是音乐的魅力所在．

[ 本帖最后由 aiyue1129 于 2006-7-11 14:56 编辑 ]

elki

原帖由 aiyue1129 于 2006-7-11 14:51 发表
　　为了映证我１８楼的观点，今天在cd架上找出＜二泉印月＞的６个不同的版本，认真试听（暑假在家，正好赏乐）和比较．这六个版本是：
　　１．朱昌耀演奏（＜江南　民乐精选＞百利唱片，１９９２年录音）
　　 ...

哪个乐队合适呢?很难找...

prajna

[quote]原帖由 elki 于 2006-7-11 15:24 发表


我觉得二泉还是哀而不伤的处理比较好，不太喜欢江河水，就是一味的悲苦，而二泉则应该是超越的。感到唯美，我觉得不是太好，略带哀伤的平和、苍老的感觉比较好。交响乐队的演奏向来不喜欢，没有表达出应有的境界，演奏的太“好听”、太小资、甚至太“富”了，就是没有那种“穷”劲儿。曲调激昂的部分更应压得住，不可外露，否则俗、泄气。这样才耐听，人生五味都包在里面。二泉是属于不能拉得太好听的那种音乐，但谁不去媚俗呢？

怎么跑题了。

对于好的音乐、好的听者，音乐能说明一切，听者能听到一切；否则不行。
除非听者的心中只有音乐，没有作者，听不是交流，只是感受，是纯个人的事情，一切知识和意义都成为音乐的障碍，那么作者是纯粹的多余。

[ 本帖最后由 prajna 于 2006-7-11 16:33 编辑 ]