是否把录音灌入SACD中就是最好的？

青岛子弹

数字信号的失真的与模拟信号失真是完全不同的概念，单论信息量多少定胜负有些片面。

yxiao

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青岛子弹 发表于 2014-3-27 21:58
熵值应是代表不确定信息量的大小？

个人理解量化噪声本来就是一个随机变量。

yxiao

青岛子弹 发表于 2014-3-27 22:02
数字信号的失真的与模拟信号失真是完全不同的概念，单论信息量多少定胜负有些片面。

这样理解行不行？把失真分成两种：

一种是音频信号叠加随机躁声的失真，直接导致音质的下降：数字信号的量化躁声显然属于这类；模拟信号中的白躁声、粉红躁声等显然就是分布不同的随机变量；

一种就是类似谐波、相位这样的失真，理论上这样的失真是可逆的，不妨把它理解成音色的变化，而不是音质的损失；

对于后者，数字信号的处理虽然可能会有舍入误差一类，但“逆”变换相对容易容易实现，所以通常不是问题。但对于模拟信号，这种“逆”变换常常会受到技术条件的制约而无法实现，所以通常认为对于“音质”还是有损失的。

nsx-r

CWL4526 发表于 2014-3-27 14:17
SACD的解码不普及怎么玩 就像192K音乐一样 真正192K的音乐能有多少 BB公司的芯片也没看到有支持192的

http://www.ti.com/lsds/ti/audio-ic/audio-dac-product.page

青岛子弹

yxiao 发表于 2014-3-28 18:21
这样理解行不行？把失真分成两种：

一种是音频信号叠加随机躁声的失真，直接导致音质的下降：数字信号 ...

纯模拟播放是比较直接的方式，只是储存介质没办法得到更好的提升和拓展。模拟永远是线性的，无论它失真或者扭曲带来的声音变化永远是在线性状态下的。例如LP的啪啪声，这是线性条件下的失真。它仅仅是增加了另一种声音元素，它的存在并没有改变LP原始数据本茂。模拟信号数字化后无论是PCM还是DSD，都是将线性模拟信号转换为非线性的离散信号。量化过程本身已经改变了信息的原始体貌特征。这与载体上的音调高低、音色亮暗区别已经不是一回事了。

当然非线性的离散信号更易于可视化界面的编辑，PCM也好DSD也好，只是一种采集模拟线性信号转换为非线性离散信号的方式，只是非线性的状态下，逆向时的再生并不理想。而且在逆向过程中无论是DSD还是PCM都存在量化性失真。模拟信号变换数字信号程序变的异常复杂，即便是足够简洁的DSD方式，也存在正向调制失真、逆向解调失真。

按106楼图中给出的48KHZ单频信号来看，当输入一个单频信号在LPF时中心频率两侧会出现混叠信号，无论该LPF如何优秀，混叠信号都不可能完全抑制。因为音乐信号并非单频信号，所以这种问题带来了独有的声音特征。

数字信号的正向调制和逆向解调简化步骤、降低失真是目前业界大佬们集中力量研究的方向，把A变成B然后在变回A，这时A已经不是A了。1+1不等于2。

yxiao

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青岛子弹 发表于 2014-3-29 13:24
纯模拟播放是比较直接的方式，只是储存介质没办法得到更好的提升和拓展。模拟永远是线性的，无论它失真或 ...

导致数字音频录制于回播音质下降的因素，不外乎两条：一是时间精度，二是量化误差。直观看来，时间精度容易被人忽视、而量化误差问题却容易被人夸大。

以 PCM 为例，假定不存在时间精度问题，也就是说采样和回播的脉冲时钟都是精确无误的，那么回播信号的失真无非来自两个方面：一是采样点的量化精度，也就是采样点截取的模拟量于量化（取整）后的数值之间的差值（四舍五入的误差）；而是脉冲点之间“无中生有”的部分也就是折线上的点于原始数据之间的差距。

由于音频信号接近于连续光滑的曲线，数学上不难证明主要误差实际来自前者：假定量化点不存在量化误差，随着采样频率的提高，“无中生有”的折线（实际上经过抗叠混滤波，这还是个所谓的“曲边折线”）与原来曲线所围部分的面积，相对于脉冲周期（取样频率的倒数）和量化误差来说是个所谓的“高阶无穷小”，因此可以忽略不计。

所以回播信号的失真问题便还原为量化误差问题，也就是量化点的舍入误差问题。毫无疑问，这个误差的最大值是量化步长值的 1/2，不妨记这个值为 d。而整个回播信号可以看成是一个取值从 -d ~ d 的高频随机噪声信号叠加在了原始信号上面而已。

所以看上去“空荡荡”数字信号，并非什么洪水猛兽，所损失掉的信息量不过如此而已。随着数字技术的发展和信号码率的提高，这些信号的损失相信很快就会从我们从我们人类感官的极限之内消失。

yxiao

其实，数字信号真正优势，或者说数字信号的本质，就是避免随机噪声的积累。（事实上这种随机噪声信号的频率下限，要比前述量化噪声信号要低很多，覆盖了人耳可闻的整个频率范围，这是题外话。）

任何模拟通信系统、任何模拟信道，都会有随机噪声的叠加。当模拟信号出现衰减需要放大时，这种随机噪声信号就会被等比放大。数字信号就不一样了，信号一经量化取样，量化噪声信号就固定下来了，无论经过多少次回判、再生的过程，它都不会被放大。

数字信号的格式变换，只要是数学上的一一对应（可逆变换），理论上对于“无限接近”模拟信号的、码率“无限大”的数字信号之间，计算误差是“无穷小”的。当然，实际上，我们的数字信号码率不可能“无限大”，变换的误差也是客观存在的。但这种误差作为码率的函数，收敛于 0，完全是可以控制的。

青岛子弹

yxiao 发表于 2014-3-30 02:54
导致数字音频录制于回播音质下降的因素，不外乎两条：一是时间精度，二是量化误差。直观看来，时间精度 ...

正是因为数字存储方便、可靠，所以取代了模拟存储。这已经是不可逆的事实。人类科技的发展往往是优越中伴着缺陷，这也正是这个世界上没有完美产品存在的原因。yxiao兄已经把数字存储与传输的本质讲的很清楚了。现在推行采用异步接收，数字信号不需要时间顺序而是在接收端再编辑时间顺序，这样的时钟建立不会受到传输影响，我对数字信号的认识也只能到这一步了。再深入的问题，就需要产品开发的设计者去研究了。

{:handshake:}很高兴跟您交换这个话题的观点。

青岛子弹

yxiao 发表于 2014-3-30 02:54
导致数字音频录制于回播音质下降的因素，不外乎两条：一是时间精度，二是量化误差。直观看来，时间精度 ...

正是因为数字存储方便、可靠，所以取代了模拟存储。这已经是不可逆的事实。人类科技的发展往往是优越中伴着缺陷，这也正是这个世界上没有完美产品存在的原因。yxiao兄已经把数字存储与传输的本质讲的很清楚了。现在推行采用异步接收，数字信号不需要时间顺序而是在接收端再编辑时间顺序，这样的时钟建立不会受到传输影响，我对数字信号的认识也只能到这一步了。再深入的问题，就需要产品开发的设计者去研究了。

{:handshake:}很高兴跟您交换这个话题的观点。

yxiao

青岛子弹 发表于 2014-3-30 22:57
正是因为数字存储方便、可靠，所以取代了模拟存储。这已经是不可逆的事实。人类科技的发展往往是优越中伴 ...

谢谢子弹斑竹加分。斑竹为活跃论坛气氛、丰富论坛内容所做的努力苍天可见，{:laugh:}{:laugh:}只是太“技术”的话题可能引不起大家的兴趣。