只问“盲听们”一个问题。

liuqishun

盲听真好啊，建议今后国际器乐比赛采用盲听！！
最后比赛结果是各参赛选手水平无法分辨，成绩相同，皆大欢喜！！

感觉这简直是用脚后跟思考问题的产物。

cd6lw

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原帖由 饿虎扑食 于 2009-8-26 22:22 发表


此题太简单了，看我怎么解它！
专家每次都能指出吕思清演奏得比我棒！你能每次都指出发烧电源线比随机线强吗？

我从不盲听，我自认听不出来。

不过我想，即便把海菲兹找来，每次只拉几个音符。然后在ABBACDEFG的盲听一番，也未必能听出和阁下的区别。当然前提是你得会小提琴。拿根麻绳来，我肯定可以盲听出和电源线的区别。

辽阳高青

-----盲听本来就是无用论者混淆视听，用貌似科学的东西欺骗刚入门的发烧友的玩意:Q
      无用论的本质无非就是说器材决定一切，所有的线材、电源线等等无论用的材料如何，粗细，接头，屏蔽等的质量如何，都无关音响的音质，都不会被人所察觉，即使感觉有差异也是心理上的[s:18]        
      实际上家电论坛争论线材、电源多年，虽然最终没有得出结论，但无用论者也有些招架不住了，比如“普通合格的线材”这些蹩脚的词汇居然能好意思说出口[s:18] ，既然这样说就是承认有次品线了？请问，次品线和普通合格的线材声音差距有多大？普通合格的线是不是发烧线？   
       不是我们有用论的不敢搞盲听，而是不相信你们无用论者搞的盲听，不会玩发烧线的人，或者就是故意想误导人搞的东西能让人信服吗？   
       真正意义上的盲听是这样的，应该是有用论者和无用论者聚集在一起，用两套完全相同的器材，无用论者用普通合格的线材，有用论者用高级发烧线，各组合一套，让大家来分别来聆听，看看听听哪套的音响效果好？    能达到这样的条件吗？    这样的盲听有人敢搞吗？[s:97]

饿虎扑食

原帖由 cd6lw 于 2009-8-27 12:35 发表


我从不盲听，我自认听不出来。

不过我想，即便把海菲兹找来，每次只拉几个音符。然后在ABBACDEFG的盲听一番，也未必能听出和阁下的区别。当然前提是你得会小提琴。拿根麻绳来，我肯定可以盲听出和电源线的区别 ...

我明白你的意思，那就是用发烧线与鸡线的效果其实在伯仲之间。[s:97] [s:14] [s:30] 我不反对你的说法。[s:14] [s:14] [s:14]

cd6lw

原帖由 饿虎扑食 于 2009-8-27 12:41 发表


我明白你的意思，那就是用发烧线与鸡线的效果其实在伯仲之间。[s:97] [s:14] [s:30] 我不反对你的说法。[s:14] [s:14] [s:14]

把海菲兹找来，每次只拉几个音符，然后在ABBACDEFG的盲听一番，不能听出和阁下的区别。如果这样你认为你和海飞机就站在同一高度了，我也没办法。

bluehot

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原帖由 辽阳高青 于 2009-8-27 12:37 发表
真正意义上的盲听是这样的，应该是有用论者和无用论者聚集在一起，用两套完全相同的器材，无用论者用普通合格的线材，有用论者用高级发烧线，各组合一套，让大家来分别来聆听，看看听听哪套的音响效果好？    能达到这样的条件吗？    这样的盲听有人敢搞吗？[s:97]  ...

如果是普通线材和高级线材分别接两套完全相同的器材。既然是无用论,或者木耳朵，会分不清哪套效果好，不要把无用论者扯进来测试,反而影响测试结果，(因为即使有区别也听成了无区别,增加了线材无用的概率，去掉木耳朵全用金耳朵测试，可以增大线材有用且能正确区分的概率)

前面说过，线材在客观上有区别，并能被感知,金耳朵或有用论者用自己的本事，用自己灵敏的金耳朵在盲测中来证明.
目前已有很多木耳朵或所谓器材不够格者多次盲测均不能正确区分普通合格线材与高级发烧线的区别。我也相信他们不够权威.

下面的事情,就要靠金耳朵及线材有用论者自己来证明了.盲测一次过关即可，测试方法及测试过程自己拟订,任何时间均可以休息.任何合理要求均可答应,

倘若如此,金耳朵还有什么要求??还不敢搞一次这样的盲测??

我坚信,金耳朵一定可以在盲测中正确区分普通线材与高档发烧线的区别。真相就在此一测,肯定不会向前面所有的盲测一样，仅又多了一例木耳朵盲测而已!

[ 本帖最后由 bluehot 于 2009-8-27 13:03 编辑 ]

suisheng

原帖由 Fly Mouse 于 2009-8-27 02:31 发表

你说的很有道理。其实咱们再换一个角度来思考，不管是咸菜还是器材，只要好到了一定的程度，差异就较难分辨了。于是乎我斗胆做一推论：如果对我这样的木耳来说听不出区别，那些金耳朵们，难道真的能听出差异来吗？ ...

所谓金耳朵，是指对声音细节的识别能力强，这和听觉的灵敏度不是一回事，后者是天生的，前者可以通过训练提高。平时我们听到的声音，有很多细节会被忽略，听到不等于注意到。举个例子，发烧友在买器材时，会特别注意某些声音特征，觉得满意了才买，但买回来以后，很快就不满意了，而且越来越不满意，于是就想升级了。这其实是逐渐注意到更多声音细节的过程，用心听，多听，多比较，金耳朵就是这样炼出来的。:victory:
听力测试有很多种，我还没见过针对发烧友的听力测试。[s:97]

辽阳高青

原帖由 bluehot 于 2009-8-27 13:00 发表



如果是普通线材和高级线材分别接两套完全相同的器材。既然是无用论,或者木耳朵，会分不清哪套效果好，不要把无用论者扯进来测试,反而影响测试结果，(因为即使有区别也听成了无区别,增加了线材无用的概率，去掉木耳朵全用金耳朵测试，可以增大线材有用且能正确区分的概率)

前面说过，线材在客观上有区别，并能被感知,金耳朵或有用论者用自己的本事，用自己灵敏的金耳朵在盲测中来证明.
目前已有很多木耳朵或所谓器材不够格者多次盲测均不能正确区分普通合格线材与高级发烧线的区别。我也相信他们不够权威.

下面的事情,就要靠金耳朵及线材有用论者自己来证明了.盲测一次过关即可，测试方法及测试过程自己拟订,任何时间均可以休息.任何合理要求均可答应,

倘若如此,金耳朵还有什么要求??还不敢搞一次这样的盲测??

我坚信,金耳朵一定可以在盲测中正确区分普通线材与高档发烧线的区别。真相就在此一测,肯定不会向前面所有的盲测一样，仅又多了一例木耳朵盲测而已!

----无用论和有用论只是盲听的组织者，受测试的是发烧友甚至可以从大街上拉个百八十人都可以，不影响结论[s:97]

suisheng

在完全独立的情况下，两个人或更多的人对同一器材（或线材）的声音特征作出同样或近似的评价，就说明该器材（或线材）的声音特征具有客观性，并且可以识别。当然，可能有更多的人作出不同的评价，这已经不重要了。

饿虎扑食

原帖由 cd6lw 于 2009-8-27 12:45 发表


把海菲兹找来，每次只拉几个音符，然后在ABBACDEFG的盲听一番，不能听出和阁下的区别。如果这样你认为你和海飞机就站在同一高度了，我也没办法。

你认为你拉的几个音符跟海菲兹一样？[s:97] [s:14] [s:30]

今夜星光

原帖由 liuqishun 于 2009-8-27 12:28 发表
盲听真好啊，建议今后国际器乐比赛采用盲听！！
最后比赛结果是各参赛选手水平无法分辨，成绩相同，皆大欢喜！！

感觉这简直是用脚后跟思考问题的产物。

科学上很多实验需要盲态进行，尤其是涉及人的感知和主观意念的实验，盲态几乎是必须的，否则科学界不予认可。像音响的器材，因为仅仅用技术指标不能够完全说明器材的意义，所以要涉及听感的评论，就有人的主观因素被涉及其中，这时，盲态实验应该是基本要求。如果竞赛组织不用盲态，会有它一定的道理，但是首要的原因就是竞赛不严谨。比较松弛的组织和随和的比赛当然可以不用盲态。区别不出没关系，这就说明相对人的听力，这些器材是一样的，无论它们的外貌是如何不同，成本是如何不同，名气是如何不同。呵呵。

liuqishun

原帖由 今夜星光 于 2009-8-29 17:09 发表


科学上很多实验需要盲态进行，尤其是涉及人的感知和主观意念的实验，盲态几乎是必须的，否则科学界不予认可。像音响的器材，因为仅仅用技术指标不能够完全说明器材的意义，所以要涉及听感的评论，就有人的主观因 ...

您说了这么多，貌似在讲科学，实际上呢？天知道。
这样吧，还是请您叙述一下您亲自用盲听的方法挑选音响器材的过程吧，有实体过程才好分析问题。
否则你们也就只是在漫无边际地空喊。

还有，您也是hifi坛的老烧了啊，千万不要说您没有采购挑选过音响器材。

[ 本帖最后由 liuqishun 于 2009-8-29 23:05 编辑 ]

PGA

几十秒听不出算啥?俺这里的所谓高手五秒就能听出分别,厉害吧!

结果七次七次全中,都是猜错!晕死! [s:14] [s:14] [s:14]

[s:94] [s:94] [s:94] =====[s:41] [s:41] [s:41]

今夜星光

原帖由 liuqishun 于 2009-8-29 23:01 发表


您说了这么多，貌似在讲科学，实际上呢？天知道。
这样吧，还是请您叙述一下您亲自用盲听的方法挑选音响器材的过程吧，有实体过程才好分析问题。
否则你们也就只是在漫无边际地空喊。

还有，您也是hifi坛的 ...

呵呵，我是初烧，又是老烧，因为年龄不小了。你知道高频线吗？就是利兹线，有些高价喇叭线就是用利兹线。我有一次用三根2平方的6N喇叭线并联，共6平方的喇叭线和3平方3N的利兹线PK。利兹线是56股漆包线并联而且绞成一根线。PK的线都是三米，盲听，只用几分钟，利兹线就赢了。在座的5-6个人，没人猜错，太明显了，高音和低音稳健，延伸好，量足。我现在自己在DIY一根线，120股漆包线并联，呵呵，玩玩。

henry余

原帖由 今夜星光 于 2009-8-30 06:46 发表


呵呵，我是初烧，又是老烧，因为年龄不小了。你知道高频线吗？就是利兹线，有些高价喇叭线就是用利兹线。我有一次用三根2平方的6N喇叭线并联，共6平方的喇叭线和3平方3N的利兹线PK。利兹线是56股漆包线并联而且绞 ...

哇哇......正在考虑作利兹喇叭线。

有空星光老大说说怎做，我已经买了漆包线，就等你的指示啦。

先谢谢！