读贴有感,话"相位失真"

yyy9

看到我信神话兄几天前发的一个关于音箱调音的贴,觉得很好就收藏了,但因为其中的解释觉得不专业,也有保留意见就没有回贴.
  今天看到论坛中电路行家风吹柳花兄的回贴,一时兴起,也忍不住,胡乱回一贴,欢迎批评.

原帖由 风吹柳花 于 2006-5-14 03:55 发表


客观的说，论坛对技术性帖子的鼓励程度不够。
相反，对于评测评论一类的又似乎过于偏重，这也大概是导致论坛浮浅的一个原因————当然，我也老早说了，这不是一个技术论坛，更多的人只关心表面的现象和结果 ...

既然电路的真行家都参与了,俺也不妨参与一下.
首先同意花兄对论坛特点的概括.
但从上这个论坛到现在,真正的技术贴几乎就没有!这不是一个专业论坛,解释一些现象若能从方法论的角度说出多数人能理解或认同的道理已经不错了.
而多数情况是发贴的人引用的理论可能与自己要解释的问题从专业的角度看实际上就解释不通.
比如那个DIY线材的相位传真兄弟,关于线材的一些"理论",其中有些内容恰好属于我的专业,不客气的说,就是胡说八道!
贴主发的这贴,俺一直就没有参与,可以说是个调音的好窍门,但若说这是个技术贴,俺就不这样看了,因为花兄是在论坛中真正懂得电路的内行,虽然俺的工作与此一点也不相干,但谁是真行家还是可以看出来的.
  既然花兄觉得这是技术贴,看来真是隔行如隔山!
  频脯分析的理论是我的工作内容之一,若把不同的喇叭单元看成不同频率的声源,相位是否一致,决定不同频率的声音开始与停止是否一样,而贴主以为相位相同就意味着不同频率的声波就一定是相互叠加,而不会有相互抵消的情况.这是错误的.
  几乎所有的音响技术文章,都说相位失真是声音略化的根源之一,若真是这样的话,那么多声部音乐就都应该算噪音了!因为绝大部分多声部音乐,都是人为地把不同频率的声音,间隔一定的时间再发声的...
  因此,对于音响器材来说,若出现了相位失真,不一定就不好听...这就类似于电子管的失真一般比晶体管的失真大,但反而更悦耳!
从理论上推导不出来不同频率的声音相位不同声音一定不好听,但同样频率的声音信号,相位是否相同,那差别就大了!
  而一套合格的音响器材,都是做了相位校对的,相位的误差都是用耳朵听不出来的,声音是否好听主要在其他方面.

yyy9

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我信神话兄的原贴转到这里,供参考:
“轻蛋”效应——铸就梦幻靓音(提升声音密度）

前有壮家汉兄上“氢弹”我就来跟个“轻蛋”。
大家都知道多单元系统都不可避免地存在相位干涉，由于干涉的存在致使频响重叠区的声音能量有间隔性的抵消从而导致声音密度的下降，这一点可以与全频音箱的听感区别得到印证。
如何避免或减小相位干涉的影响？现行音箱设计已有不少方法得到应用，例如单元错开安装，给高音单元加声透镜，给号角单元加相位塞，单元的曲面排列，中低音单元的子弹头设计等等------。
看到资料对英国LOWTHER全频单元加相位塞的作用分析仅是改变中心球面的声音辐射路线改善指向性，其实作用不止如此，它可以通过相位塞的反射使声音得到一个漫散的相位时序。如果在多单元系统中应用的话可以有效地消除相位干涉的影响。
现在向大家介绍一种操作简单效果显著的DIY方法：
材料取密度较高的泡沫塑料包装垫，以8寸 单元为例其他尺寸按相应比例自己设计。削制一直径35MM左右的泡沫球（受壮家汉兄的影响戏称为“轻蛋”），削制到近似成型时可用手将其搓圆，一头加工出与单元中心球面基本相附的凹形安装面（可用手按成型）。如果单元是黑色的可以用碳素墨水浸黑，然后用双面胶带粘在喇叭中心。即告完工。
由于“轻蛋”质量很小，对单元原来的工作状态不会有多大影响，还原基本无损（纸质防尘盖会有少许损伤）。
对声音的改善：声音密度增加，穿透力提高，轮廓度提高。颇有全频特点。更多优点靠大家自己发掘。如果再加上优秀的平衡度声音妙不可言。
当通过灵感与实践体会到“轻蛋”带来的好处时，惊叹相位干涉确实是恶声的一大元凶。
呵呵压箱底的活儿都拿上来了，强烈建议大家试一试。
欢迎大家试后上听感常顶顶，不要让吵架帖老浮在上面而一些没有争议的技术帖沉的很快。
祝大家耍得高兴！

[ 本帖最后由 我信神话 于 2006-5-13 03:33 编辑 ]

风吹柳花

提醒一下YYY9兄，在你所引述的帖子的讨论里，主题词是“相位干涉”及其简易的DIY解决办法，而非“相位失真”。

我在那帖里已经回复说明了，再次引述一下：

原帖由 yyy9 于 2006-5-14 11:03 发表
既然电路的真行家都参与了,俺也不妨参与一下.
首先同意花兄对论坛特点的概括.
但从上这个论坛到现在,真正的技术贴几乎就没有!这不是一个专业论坛,解释一些现象若能从方法论的角度说出多数人能理解或认同的道理已经不错了.
而多数情况是发贴的人引用的理论可能与自己要解释的问题从专业的角度看实际上就解释不通.
比如那个DIY线材的相位传真兄弟,关于线材的一些"理论",其中有些内容恰好属于我的专业,不客气的说,就是胡说八道!
贴主发的这贴,俺一直就没有参与,可以说是个调音的好窍门,但若说这是个技术贴,俺就不这样看了,因为花兄是在论坛中真正懂得电路的内行,虽然俺的工作与此一点也不相干,但谁是真行家还是可以看出来的.
  既然花兄觉得这是技术贴,看来真是隔行如隔山!
  频脯分析的理论是我的工作内容之一,若把不同的喇叭单元看成不同频率的声源,相位是否一致,决定不同频率的声音开始与停止是否一样,而贴主以为相位相同就意味着不同频率的声波就一定是相互叠加,而不会有相互抵消的情况.这是错误的.
  几乎所有的音响技术文章,都说相位失真是声音略化的根源之一,若真是这样的话,那么多声部音乐就都应该算噪音了!因为绝大部分多声部音乐,都是人为地把不同频率的声音,间隔一定的时间再发声的...
  因此,对于音响器材来说,若出现了相位失真,不一定就不好听...这就类似于电子管的失真一般比晶体管的失真大,但反而更悦耳!
从理论上推导不出来不同频率的声音相位不同声音一定不好听,但同样频率的声音信号,相位是否相同,那差别就大了!
  而一套合格的音响器材,都是做了相位校对的,相位的误差都是用耳朵听不出来的,声音是否好听主要在其他方面.  ...

呵呵，yyy9兄说的不错，事实上这一贴远不能构成“技术贴”，仅仅是相对而言，比之另一些凭空PK的要技术一点点罢了。

老兄没有认真看贴。没有仔细领会帖主的意思，也没能领会我回复中的意思。

我是搞电的，电路是我的专业，声波的传播学不是我的专业，我也许论述起来有一点点词不达意，但基本的原理跟我实践了的听感证明，楼主与我的说明并没有错。

老兄的这一句就足以证明你对我们说道的现象发生了非常大的误解：“若把不同的喇叭单元看成不同频率的声源,相位是否一致,决定不同频率的声音开始与停止是否一样,而贴主以为相位相同就意味着不同频率的声波就一定是相互叠加,而不会有相互抵消的情况.这是错误的.”

我一直在说，这样的做法对于有相同单元的多单元系统有改善，事实上这样做破坏了局部或部分的声波相干干涉。这个词汇，对于一个专业人员来说，是不必再解释了的。

事实上，帖主也多次阐述了这个“相位干涉”的概念，可惜YYY9没能很好领会。

原帖由 我信神话 于 2006-5-13 18:07 发表
其虽名为相位椎（相位塞又有称球为扩散球），但往往提及作用时又很少谈及相位，只说改善指向性。子弹头设计可能针对指向性多点，号角高音里的相位椎和我提到的相位球个人觉得与相位有很大关系，因为它们都处在声中心前端。
真正有必要提到相位干涉问题只有在多单元系统。相位塞的作用是通过其对声音的多次反射使相位时序无序排列，做到化有相为无相，从而消除相位干涉带来的危害。我觉得由于球面有到声中心距离不等的特点，所以它更具优点。
...

风吹柳花

对于我们目前的DIY手段和水平，要解决扬声器系统的“相位失真”是相当困难的。通过一些简易手段，来化解一点多单元“相位干涉”带来的音质恶化，从理论上和实践上都是可行的。

仅此而已。

风再起时

原帖由 风吹柳花 于 2006-5-14 11:47 发表
对于我们目前的DIY手段和水平，要解决扬声器系统的“相位失真”是相当困难的。通过一些简易手段，来化解一点多单元“相位干涉”带来的音质恶化，从理论上和实践上都是可行的。

仅此而已。

我只是有两个疑点，第一，这个相位塞尽管不算质量大，但是终归是有质量得。和真正得相位锥的结构是有区别的。在扬声器单元振膜这样一个追求轻质量的工艺，这样的改变到底有多少呢。有没有负面的影响。第二还有世界上有许多的扬声器比如JBL 超奥提出使用斜面来改善相位问题，但是也有不使用的，也没有看出谁是正确的。

风吹柳花

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原帖由 风再起时 于 2006-5-14 11:53 发表

我只是有两个疑点，第一，这个相位塞尽管不算质量大，但是终归是有质量得。和真正得相位锥的结构是有区别的。在扬声器单元振膜这样一个追求轻质量的工艺，这样的改变到底有多少呢。有没有负面的影响。第二还有世 ...

的确，真正的相位锥不是我们DIY的这个样子，是固定于内磁体上或振膜外另外的悬吊机构之上的，大部分是不跟随振膜运动的。所以，我在原帖里已经说了，我做过这个试验，发现有这样现象，并不想做推广。

原帖由 风吹柳花1 于 2006-5-13 08:17 发表
是的，我考虑过刚性问题，所以我选用了我们单位里特殊的一种固化后硬度相当高的固型胶覆盖，硬度与铸铝相当。这种胶后来因有潜在危险被禁用了。

老兄的做法更加简便易行，手工艺到位的话，应该能做得很好。

我也只是试验，并无推广使用的想法。这种做法对改善哑铃箱一类的有多个相同单元的音箱的声波干涉现象有效果，能明显改善中频区的毛糙感，与高音的衔接也会更自然顺滑。  ...

对于专业的线阵技术，相位干涉是必须加以充分考虑的，这在老兄曾经发的一个关于线阵的长帖里，事实上已经有过说明。

yyy9

谢谢上面两位大侠的回复.
非常佩服花兄的观点.,有动手能力的,在力所能及的范围做些调整,只要自己听着有改善都是值得的.
只是不认同,这样的做法是调整了相位误差.在实际中,有时的一点调整,是不能用一个简单的原理说明清楚的,影响喇叭声音的因素太多,效果是关键...
比如神话兄的做法,相当于喇叭的振动材料也发生了变化.

风再起时

原帖由 yyy9 于 2006-5-14 12:22 发表
谢谢上面两位大侠的回复.
非常佩服花兄的观点.,有动手能力的,在力所能及的范围做些调整,只要自己听着有改善都是值得的.
只是不认同,这样的做法是调整了相位误差.在实际中,有时的一点调整,是不能用一个简单的原理 ...

呵呵，我是最赞成做的，这样比空想要好很多。不过我舍不得用好音箱来做试验呀，怕搞坏我的单元

风吹柳花

原帖由 yyy9 于 2006-5-14 12:22 发表
谢谢上面两位大侠的回复.
非常佩服花兄的观点.,有动手能力的,在力所能及的范围做些调整,只要自己听着有改善都是值得的.
只是不认同,这样的做法是调整了相位误差.在实际中,有时的一点调整,是不能用一个简单的原理说明清楚的,影响喇叭声音的因素太多,效果是关键...
比如神话兄的做法,相当于喇叭的振动材料也发生了变化.  ...

所以我们都力图使用最轻质的原料，可惜，我们不是开工厂的。

试验而已。这个试验仅仅证明声波的相干干涉可以被改良，改良以后音质会有所变化。

[ 本帖最后由 风吹柳花 于 2006-5-14 12:46 编辑 ]

风吹柳花

原帖由 风再起时 于 2006-5-14 12:26 发表

呵呵，我是最赞成做的，这样比空想要好很多。不过我舍不得用好音箱来做试验呀，怕搞坏我的单元

我要是舍得破坏单元的话，我就早把防尘罩切掉了..................[s:97]

yyy9

原帖由 风再起时 于 2006-5-14 12:26 发表

呵呵，我是最赞成做的，这样比空想要好很多。不过我舍不得用好音箱来做试验呀，怕搞坏我的单元

赞成!

我信神话

欢迎交流！正好学习学习，YYY9兄相位失真与相位干涉有无区别？实战中发现两只单元间距或前后变动声音变化不小是怎么回事？真心讨教了。
没老师教只能凭看到的几个名词加上自己的理解谨慎的瞎说，见笑了。
不过理论可先放一边，我介绍的确实对声音的作用是正面的。
不谈技术帖就当技巧帖吧。

风再起时

原帖由 我信神话 于 2006-5-14 12:50 发表
欢迎交流！正好学习学习，YYY9兄相位失真与相位干涉有无区别？实战中发现两只单元间距或前后变动声音变化不小是怎么回事？真心讨教了。
没老师教只能凭看到的几个名词加上自己的理解谨慎的瞎说，见笑了。
不过理 ...

归根结底，一切东西还是要技术来解释的，不知道神话兄用的是什么扬声器，我也看看这样可以没有。

我信神话

其实最好的做法是用钢丝架将球固定于声中心前。不过我的DIY原则是从简做起。
除纸质防尘罩慎用外，其它的复原没什么问题。
补充一点安装面只需削去球的一小部分。

风吹柳花

原帖由 我信神话 于 2006-5-14 13:03 发表
其实最好的做法是用钢丝架将球固定于声中心前。不过我的DIY原则是从简做起。
除纸质防尘罩慎用外，其它的复原没什么问题。
补充一点安装面只需削去球的一小部分。

有没有大号点的非标乒乓球弄来削.................[s:18]