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楼主: 冬凌草

关于电源线的一个说法,求教高手

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 楼主| 发表于 2006-5-12 16:58 | 显示全部楼层
原帖由 yyy9 于 2006-5-12 16:50 发表


"发烧友",都是自认为理论上存在的就能听出来的人们!
但实际上经常是明显的能听出来的都没有听出来(也许是忽视了",比如相近的乐器,琵琶\中软\山东柳琴,这些比较接近,但容易辨别的声音,很多人都 ...



偶觉得这个说法是目前最有说服力的,尽管不是从技术层面的,但却是技术哲学层面上的一种见解。但还不足以说明“是”还是“非”。这是一个一般的哲学,是不是适用于电源线,不是很有把握。
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发表于 2006-5-12 17:00 | 显示全部楼层
有用,但大侠们的物理知识无法做出合理的解释...争辩几万遍了..没有标准答案...也不会有的.
北昌影音
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 楼主| 发表于 2006-5-12 17:01 | 显示全部楼层
原帖由 wetshe 于 2006-5-12 17:00 发表
有用,但大侠们的物理知识无法做出合理的解释...争辩几万遍了..没有标准答案...也不会有的.


没有合理解释,那工程师依据什么来设计这些线呢?
丹拿新意境
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发表于 2006-5-12 17:04 | 显示全部楼层
只要线径足够,能够顺畅的通过电流的线就可以了,那些卖得几百上千的线,只有烧糊涂的才会去买
车狂、乐痴、电子迷
音联邦
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发表于 2006-5-12 17:06 | 显示全部楼层
不知道音箱内分频器联线用的是普通铜线而几千块钱的音箱线带来的效果是什么。
不知道几百上千块脚钉带来的效果怎么解释
有人说多吃胡萝卜可以对听力有好处,那边吃着胡萝卜边听会不会对声音有提升呢。。
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发表于 2006-5-12 17:14 | 显示全部楼层
原帖由 hayabusa 于 2006-5-12 17:04 发表
只要线径足够,能够顺畅的通过电流的线就可以了,那些卖得几百上千的线,只有烧糊涂的才会去买

多听高价线,只要器材有一定的素质,线材的作用还是很明显的.[s:15][s:15][s:15]
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发表于 2006-5-12 17:19 | 显示全部楼层
原帖由 冬凌草 于 2006-5-12 17:01 发表


没有合理解释,那工程师依据什么来设计这些线呢?
编织与斜包相似,在线材中主要起屏蔽作用,防止外界电场与磁埸的影响,提高线材的干挠防卫度,与斜包、铝箔相比具有以下特点:
1.屏蔽无方向性.
2.高频屏蔽特性良好,适用于高频屏蔽.
3.通过多层屏蔽,屏蔽效果可达100%.
4.弯曲时屏蔽特性无变化.
1.编织有关的计算公式:       
     编织角正切:
                             
     编织系数:
      
     编织密度:
      
     编织用量:
   
h-----编织节距.
d-----编织单线直径.
a-----编织半绽子数.
n----编织并线根数.
     α—编织角
2.编织各参数的确定:
       1.根据缆芯外径大小,及编织密度大小选定编织机类型(16锭或24锭高低速编织机)
       2.选定适应编织机的编织单根铜线(镀锡或裸铜线Φ0.08mm,Φ0.10mm, Φ.12mm)。
3.密度M.编织角度α.节距H的确定.
注:每锭中的根数应在3-9根的范围内,因为根数少编织易断线,而根数太多使得编织层同层内的铜线重叠,编织角度通常在50-70的范围内,为提高生产效率则编织角度去接近70的值,由上述公式预算各参数,采用凑算法确定的适当的编织根数、编织角度、编织节距、编织密度。计算部分中的编织计算便是采用上述公式,采用枚举法计算得出  
其它结构设计与计算:
在线缆设计中,有时为了改善线材质量需加入其它的材料。为了使线材圆整,在芯线绞合时加入填充物;为了防止导体氧化在导体绞合时表面涂B.T.A为了改善线材附着力绝缘押出时在导体表面涂DOP或硅油,外被押出时在芯线表面拖滑石粉或云母粉。下面根据其作用不同分类叙述:
1.填充物设计与计算:
     填充物主要有棉纱线和PP绳,设计时主要根据填充空隙大小、线材性能要求及材使用场所,选择填充棉纱、PP绳或其它。
填充物根数计算         
     N=(S空隙/S单根填物)整数部分               
填充物用量
     W=单根重量*N*λ
     λ-----为芯线绞合的绞入系数.
2.隔离层的设计与计算:
隔离材料的选择:纸带在线材中只起分隔作用;铝箔在线材中有分隔作用与屏蔽作用。当线材只需分隔开时,选用纸带;否则选用铝箔。有时在一些高性能的通信线中隔离层采用无纺布或发泡PP带(如SISC)
     工艺方式
在分隔层的制造过程中,为了节约工时,可根据情况采用绕包.拖包.纵包三种不同方式.(注绕包.拖包时角度α=40-60;纵包时角度α=90).  
     物料用量
      
     n-----为隔离层数.
     t-----为隔离带厚度.
     ρ---为隔离材料密度.
         k-----为隔离带重叠率.                                       
3.有关的绞入率计算:                               
                                          

m-----为节径比.  
h------为节距.
d------线材的绞合外径.       
说明1:上面的绞入系数计算都为一个工序的计算,在实际计算物量时,应考虑整个个生产过程,所以总的绞入系数可能为多个工序的绞入系数的乘积.
说明2: 设计计算时应取节距范围的下限值,以在定额中争取最大之绞入系数(而生产中采用接近最大之节距值,则既利于提高效率,又可减低正常生产中的材料消耗).         
电气性能计算部分
随当代电气通信事业的飞速发展,传输信号用的电线电缆电气性能要求也越来越高,所以在通信线材结构设计时,线材的电气性能应为重点考虑对象,下面部分主要介绍常用的通信线材基本的电气性能理论计算方法:
  发泡绝缘的等效介电常数的计算公式:                                       
        发泡绝缘是一种组合绝缘,主要是为了降低绝缘介质的等效介电常数,提高线材的电气性能。发泡绝缘介质的等效介电常数介于空气绝缘与塑料绝缘的介电常数之间,在设计的过程中可采用下面两种方法对发泡绝缘介质的等效介电常数进行计算。  
        方法(1):
                                
                                                 
                ε-介质的材料的等效介电常数                               
                P-发泡度%,它表示泡沫介质内,所有小气泡的体积与绝缘总体积之比.       
        方法(2):
                  
                D泡沫-----泡沫介质的比重
        D材料-----介质材料本身的比重
                                         
                εe----- 实心绝缘的介电常数                               
                ε------ 发泡绝缘的介电常数                                 
对称电缆的结构计算:
    对称通信电缆是由许多绝缘线芯,经绞合成电缆芯后再包以护层所组成,电缆一对或多对具有相同外径及相同结构的两根绝缘线芯对地对称的排列,因此称为对称电缆。对称电缆的导电线芯是用来引导电磁波传输方向的,因此首先要求导电性能好,要有良好的柔软性和足够的机械强度,同时也应考虑其加工,敷设及使用上的方便。
下面分一次传输参数与二次传输参数来叙述对称电缆的主要电气性能:
1.一次传输参数       
       R.L.C.G称为电缆线路的一次传输参数:这些参数与传输电磁波的电压和电流的大小无关,而与电缆的材料结构及电流的频率有关:
1.1有效电阻.                               
                有效电阻就是当交流流过对称回路时的电阻,包括直流电阻和由通过交流而引起的附加电阻.
        R有=R直+R交                       
                                                  
            R交=R邻+R集+R金
   
                  
            λ----总的绞入系数       
            ρ----导电线芯的电阻率   欧姆*平方毫米/米       
            l------电缆长度      米       
            s------导电线芯的截面积    平方毫米       
            d-----导电线芯的直径       毫米       
            a-----回路两导体中心间距离           毫米       
             
           
        K------为涡流系数
        u------为磁导率
        σ----为电导率         
有关 H(X) F(X) G(X) K的计算详见通信电缆50页       
1.2对称电缆的电感
        当回路通以交流电后,则在回路的导电线芯中和回路周围产生磁通  ,在导电线芯内的称为内磁通,在导电线芯外的称为外磁通.而电感为磁通  与引起磁通的电流之比,所以相应于内磁通与外磁通有内电感L内与外电感L外,总电感为  L=L内+L外.当对称电路有屏蔽层时,对称电缆屏蔽回路,除了有电感L内与电感 L外,还有屏蔽体给传输回路带来的附加电感.      
      1.2.1.无屏蔽:
              (H/Km)
            λ----总的绞入系数       
            d-----导电线芯的直径       毫米                                       
            a-----回路两导体中心间距离           毫米                                       
             
           
        K------为涡流系数
            u------为磁导率
        σ----为电导率                         
           有关 Q(X)的计算详见通信电缆54页                                               
       1.2.2.有屏蔽:                               
                (H/Km)
          λ----总的绞入系数                                       
            d-----导电线芯的直径       毫米                                       
            a-----回路两导体中心间距离           毫米                                       
             
           
        K------为涡流系数
            u------为磁导率
        σ----为电导率                         
           有关 Q(X)的计算详见通信电缆54页        .                                               
1.3对称电缆的电容                               
        电缆回的电容与一般电容器的电容相似.两根导电线芯相当于两个电极,导电线
芯间的绝缘相当于电容器极板间的介质.                               
       当回路两导电线芯带有等量异性电荷时,此电荷的电量Q与两导电线芯间的电位差U之比,为该回路的电容,即C=U/Q.
       对称电缆回路的电容是比较复杂的,因为电缆中往往包括很多线对,而且外面又有屏蔽层或金属套,所有任何相邻的线芯间或线芯与屏蔽层.金属套都会有电容的存在.回路间的电容指各部分之和.
       对称电缆回路的电容有两种: 工作电容和部分电容.一次传输参数中的电容指工作电容(工作电容为部分电容所组成).       
    无屏蔽对称电缆(UTP)的电容可按下式计算﹕                                       
                          F/m
        适用于两导体相互平行,并且周围无其它线对的理想情况.                                        
                 a-两导体的中心距(mm)
        d-中心导体的直径(mm)                                               
            εe-绝缘材料的等效介电常数                                                                               
对于多对结构的对称电缆,应考虑线对绞合的影响以及邻近线对等因素,        其电容  
        计算公式为﹕               
                                  F/m       
            λ----绞合系数                                                                                       
            φ----校正系数,考虑邻近线对或线对屏蔽层对于电容的影响.                       
    校正系数φ与各结构参数之间的关系.                                                       
                屏蔽对绞组
                                             
        无屏蔽对绞组       
                                                
                a-------对称电缆导体的中心距
        DS----屏蔽层内径(mm)                                                                               
                d2-----对绞后的外径(mm)                                                                               
                d1-----绝缘芯线的外径(mm)                                                                               
        1.4.对称电缆的绝缘电导.                                                                                       
         绝缘电导G这个参数说明电缆线芯绝缘层的质量和电磁能在线芯绝缘中的损耗情况.绝缘电导是由绝缘介质的特性决定的,也就是由绝缘介质的体积绝缘电阻系数 和介质损耗角正切来决定的.绝缘电导G是由直流绝缘电导G0和交流电导G~组合的.计算公式如下:
        G=G0+G~                                                                               
                                                                                                 
                G~=ω*Ctg(δ)                                               
                G0------直流损耗                                               
                G~------交流损耗                                               
                ω------电流频率                                               
                C-------工作电容                                               
                tg(δ)---介质损耗角正切                                               
2.二次传输参数                                                                                       
        二次传输参数是用以表征传输线的特性的参数,它包括特性阻抗ZC,衰减常数α,及相移常数.
    2.1特性阻抗                                                       
                特性阻抗是电磁波沿均匀电缆线路传播而没有反射时所遇到的阻抗,其值仅与线路的一次传输参数和电流的频率有关,而与线路的长度无关,也与传输电压及电流的大小及负栽阻抗无关:
        无屏蔽对称电缆(UTP)﹕                                               
                                                  欧
                                         欧
                屏蔽对称电缆(STP)﹕                                               
                        欧                                
                        欧                               
                当对称电缆的中心导体是绞线结构,屏蔽为编织时,公式为﹕                                       欧               
        K3为编织影响的经验修正系数,取值为0.98~0.99               
            K1为导体修正系数,导体结构修正系数K!与导体根数之间的关系:       
绞线内导体的导线根数         N         1         3         7         12         19
内导体结构的修正系数         K1         1.000         0.871         0.939         0.957         0.970
绞线内导体的导线根数         N         27         37         50         70         90
内导体结构的修正系数         K1         0.976         0.980         0.983         0.986         0.988
                2.2衰减        :
        衰减是射频电缆的最重要的参数之一,它反映了电磁能量沿电缆传输时损耗的大小.电缆的衰减表示电缆在行波状态下工作时传输功率或电压的损耗程度.
        对称电缆在射频下的衰减可按高频简化公式如下计算:
         2.2.1.无屏蔽对称电缆:
         
       2.2.2.有屏蔽对称电缆:
     
            f-----频率                                                                               
        de---绞合导体的电气等效直径                                                                               
                                                                                    d----绞合导体外径                                                                               
            Ds--屏蔽内径                                                                               
            a-----对称电缆导体的中心距                                                                                             
     εe--绝缘的等效介电常数                                                                               
            tg(δ)---绝缘的等效介质损耗角正切                                                                                    
          Kp1-----导体的射频电阻系数    见射频电缆结构设计中表4.5                                  
         Kp2-----屏蔽的射频电阻系数      见射频电缆结构设计中表4.5                          
         Ks-------绞线导体的电阻系数     1.25
                    KB------编织屏蔽的电阻系数     2.0
                                    K3------编织对阻抗影响的系数    0.98~0.99  
同轴电缆的电气参数计算:                                                         
        同轴电缆的一个回路是同轴对,它是对地不对称的.在金属圆管(称为外导体)内配置另一圆形导体(称为内导体),用绝缘介质使两者相互绝缘并保持轴心重合,这样所构成的线对称同轴对。同轴电缆可用于开通多路栽波通信或传输电视节目,也可用同轴电缆传输高数码的数据信息(如UL2919屏幕线)
1.一次传输参数:
同轴电缆的一次传输参数主要随电流的频率及电缆结构尺寸D/d变化而变化.
(1).有效电阻,随频率的增大而增大.而与内外导体直径比没直接的关系.
(2).电感随频率的增大而减小,随内外导体直径比增大而增大.
(3).电容与频率无关,随直径比的增大而减小.
(4).电导与频率基本上成正比,随直径的增大而减小.
具体计算公式如下:  
      1.1.有效电阻:
     同轴电缆的有效电阻包括内导体的有效电阻及外导体的有效电阻,当内外导体都是铜导体时,总的有效电阻为:
                   (欧姆/公里)
       1.2有效电感:
     同轴回路的电感由内.外导体的内电感和内外导体之间的外电感组成,当内外导体都是铜时,回路的电感为:
            (亨/公里)
       1.3同轴电缆电容﹕                                                               
           同于同轴电缆无外部电场,所以同轴对的工作电容就等于同轴对内外导体间的部分电容,电容计算可按圆柱形电容器的电容公式来计算:
               
                                                  
           Dw-外导体结构的修正系数(理想外导体Dw=0,非理想外导体Dw=编织外导体中的单线直径)                                       
           K1-内导体结构的修正系数,                                                       
           D1-同轴线外导体内径(mm)                                                       
       1.4绝缘电导:
同轴对的绝缘导体G由两部分组成: 一是由绝缘介质极化作用引起的交流电导G~,另一个部分是由于绝缘不完善而引起的直流电导G0:
       G=G0+G~                                                                               
                                                                           
           G~=ωCtg(δ)                                               
           G0------直流损耗                                               
       G~------交流损耗                                               
       ω------电流频率                                               
           C-------工作电容                                               
           tg(δ)---介质损耗角正切                          
2.二次传输参数:
   二次传输参数是用以表征传输线的特性参数,它包括特性阻抗ZC,衰减常数α,及相移常数.      
2.1.同轴电缆特性阻抗﹕                               
                2.1.1.对于斜包,铝箔纵包可近似看作是理想外导体,计算如下:
                        
                         
      2.1.2.编织外导体,绞线内导体计算如下:                               
                        
                          
       D---外导体外径
        d----内导体外径
        Dw---编织导体直径
       K1----导体结构修正系数
2.2同轴电缆衰减的计算公式:               
                    
            αR-导体电阻损耗引起的衰减分量,导体衰减(电阻衰减)       
            当内外导体都为圆柱形导体时:
                 db/km
        当内导体是绞线,外导体是编织时:
           db/km
D.d----外导体内径.内导体外径
K1-----导体结构修正系数
ε-----绝缘介电常数
        KS-----绞线引起射苹电缆电阻增大的系数,KS=1.25       
            KB-----编织引起射苹电缆电阻增大的系数       
            Dw----编织外导体中的单线直径       
            KP1,KP2-分别表示内,外导体与标准软铜不同时引起射频电阻增大或减小     
    的系数.             
            编织系数KB还可用如下计算方法求出:       
               
        m----为编织的锭数
        n-----为每锭编织线中的导线根数       
           β-----为编织角(编织导线的方向与电缆轴线方向之间的夹角)       
            αG----介质损耗而引起的衰减分量,称为介质衰减(电导衰减)
             
     tgσe----等效介质损耗角正切
      εe-------等效介电常数
2.3延时﹕                       
          延时是指信号沿电缆传输时,其单位长度上的延迟时间.  
      同轴电缆的延时与电缆尺寸无关,仅仅取决于介质的介电常数.                          
               秒/米  
          V-----信号在电缆中的传播速度
      εe----等效介电常数.  

哈哈,理论是这样的[s:8][s:8][s:8][s:8]
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发表于 2006-5-12 17:22 | 显示全部楼层
原帖由 风再起时 于 2006-5-12 16:51 发表
我以前也有些怀疑线材的作用,特别是电源线的作用,后来在桂林一个专门做音箱的烧友家里听了他给我的比较,确实有些差别。不过这个钱花得我觉得不值得呀。起码不如自己做条地线得效果来得明显。


花很多钱在线上的变化,对于动手能力强的人来说,甚至没有人家10块左右花在三大件上打磨的效果好.
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发表于 2006-5-12 17:23 | 显示全部楼层
但是在专业录音棚内,是不可能大数目的使用我们发烧说的那种天价线材的。我觉得做地线的效果更加实际些。
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发表于 2006-5-12 17:26 | 显示全部楼层
前段时间不是有位老兄用条发烧电源线接电脑跑3DMARK, 据说比用原来的鸡线跑的分数要高些。这说明还是有区别的嘛[s:97][s:97][s:97]
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发表于 2006-5-12 17:27 | 显示全部楼层
原帖由 yyy9 于 2006-5-12 17:22 发表


花很多钱在线上的变化,对于动手能力强的人来说,甚至没有人家10块左右花在三大件上打磨的效果好.

没有错,可以这样说,你买些录音好些版本的CD回来听,估计效果还明显些。
但是我说过,既然是发烧,就不能用理智来衡量,比如我一个朋友当时花了1万多买了一对的PROAC T50S和一对6千元的脚架。我相信花1千元买脚架,剩下的钱买音箱,觉得要好过他的那样的配合。
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发表于 2006-5-12 17:32 | 显示全部楼层
谈理论的话那就话长了,我用不同的编织法做了几条电源线,,同样的材质却是不同的声音,,或者说对声音产生不同的影响,...
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发表于 2006-5-12 17:35 | 显示全部楼层
原帖由 电源线 于 2006-5-12 16:09 发表
那你最好还是从发电厂直接拉比较好^_^




有钱我就会干这种事!



有钱自己发电啦,你从葛洲坝拉过来啊
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发表于 2006-5-12 17:36 | 显示全部楼层
这国问题好像一直没有说的太明白,大多数的说法就是自己听听就知道区别了,自己没条件听,所以一直没在这方面投资。。。。。。
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发表于 2006-5-12 17:39 | 显示全部楼层
原帖由 大熊- 于 2006-5-12 17:35 发表



有钱自己发电啦,你从葛洲坝拉过来啊

呵呵,在日本就是有个和尚有自己的发电机来玩的啵。
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