今天去2006广电展,感觉,SONY终于看到了自己的差距,开始发力了.松下开始骄傲了

gdx2840

我们没钱，也不大可能买那些广播级的东西使用，长长见识就行了．但我仍然反对人身攻击．

逍遥

呵呵,连DVCAM和DV之间的差别都搞不清楚,还是补课去的好
请看清楚,不是因为好你就要买,而是你天天叫好,如果用都没用过,这难道就合适吗?
一个东西好还是不好,是要经过长时间使用,而不是看评测,更不是看什么网络下载样片,我已经说了,样片这东西,压的都不行了,整个DV比HDCAM好的样片都没啥问题

komatsu

原帖由 逍遥1983 于 2006-3-27 13:10 发表
呵呵,连DVCAM和DV之间的差别都搞不清楚,还是补课去的好
请看清楚,不是因为好你就要买,而是你天天叫好,如果用都没用过,这难道就合适吗?
一个东西好还是不好,是要经过长时间使用,而不是看评测,更不是看什么网络下 ...

版主此言差也！我只是普通消费者，又不是专家，有必要去搞清楚DV和DVCAM之间的差异吗？而且它们和我的工作和生活完全没有必然的联系[s:97]我的理解是，一个定位与家用，一个定位于专业！不过个人认为190P的图像效果真的比普通DV好不了多少，因为我用过190P，也用过家用的3CCD的DV，我想这个我还是有发言权的[s:19]，比起普通DV和HDV的画质差距，实在没有什么好多说的了！[s:97][s:97]
在本贴中，我所叫好的顶级产品，不要说用过，连见都没见过，但HIDV列有详实的数据，且《星战3》大家都看过，效果真是没得说，哈哈[s:97]，而我认为HDV比DV好，则是亲眼所见其画质差异之大！[s:97]也希望你大人大量，不要和我等草民纠缠什么专业水准了，OK？[s:14]你是版主，要是你不专业就麻烦了，而我则再次坦白交待，我一点也不专业[s:19]

[ 本帖最后由 komatsu 于 2006-3-27 15:21 编辑 ]

逍遥

我已经再三说了,看数据,没一点作用?
星战三的机器(注意是拍摄那部电影的原机)我使用过一次,和电影的效果天差地别,还是那句话,后期与前期的比例起码是1:1的,没后期,摄像机全成没用的垃圾了,不管什么机器都一样

你的见解真读到,190P还不如HC1呢
SONY也是傻子,搞个比190P还好的机器来才卖190P一半钱都不到.这样的争论真是没啥意义
我觉得HI8机比HDCAM还好呢,亲眼所见哦

komatsu

原帖由 逍遥1983 于 2006-3-27 15:34 发表
我已经再三说了,看数据,没一点作用?
星战三的机器(注意是拍摄那部电影的原机)我使用过一次,和电影的效果天差地别,还是那句话,后期与前期的比例起码是1:1的,没后期,摄像机全成没用的垃圾了,不管什么机器都一样

...

我说了，我不是专家，不能和你相提并论，但我相信HIDV的数据，更相信他的人品！正如你相信权威一样，可惜他也有错，哈哈[s:97]
至于说到专业产品，你是专家，你说了算[s:14]

原帖由 逍遥1983 于 2006-3-24 17:27 发表
居然又给我加了2分
谢谢斑竹了

堂堂的鸡蛋,国内各大影像论坛的权威,N多论坛的斑竹,在家电居然是反动学术权威了,笑死我了笑死我了
就因为一句话,SONY不是最好的.我估计我这帖子题目改成,SONY啊,你还不如松下那,人家来都没来,估计我也和鸡蛋一样成反动分子了

一个从来没开过车,甚至没见过汽车的人,和一个司机争论哪个车好,这可能只有在家电这种高水平的社区才能看的到啊

咱都不说别的,就我贴的那些东西,这个帖子里,了解怎么用的请举手,我估计除了鸡蛋,别的没了
就好比说SONY电视好,或者说SONY电视不好,我根本没看过电视机,只看评测,不知道能不能跑上来说那

此贴我越看越有看头了
哈哈哈

[ 本帖最后由 komatsu 于 2006-3-27 16:03 编辑 ]

zjxs

原帖由 逍遥1983 于 2006-3-27 15:34 发表
我已经再三说了,看数据,没一点作用?
星战三的机器(注意是拍摄那部电影的原机)我使用过一次,和电影的效果天差地别,还是那句话,后期与前期的比例起码是1:1的,没后期,摄像机全成没用的垃圾了,不管什么机器都一样


...

这点严重不同意！

数码电影相比胶片损失比较小，但不等于没有损失（不管是刻意造成的母版和转录拷贝版的差异也好，还是转录当中的损失也罢，总之是有损失的）

胶片的损失一般是这样：原始负片为 4K、转正片为：2K.....一步步转到最终的拷贝发行片的时候基本还剩下 1.2K左右（这就是我们最终在胶片电影院中看到的影像！）

《星球大战前传》系列中的 2、3 全部是以 SONY的 HDCAM拍摄（《前传3》使用的是 HDCAM-SR）。我所知道的HDCAM拍摄和最终的放映片的关系是这样的：

原始拍摄素材为：2K；当转到 HDCAM的母版录影机的时候就已经是：1.6--1.8K了！最终的数字发行拷贝片的清晰度在：1.3--1.5K左右！（比胶片电影的最终发行拷贝片略高）。而这个最终发行拷贝片就是我们能在数字电影院中看到的！（而《星球大战前传 2》上映的时候，当时的数字影院投影机还停留在：1.2K（1,280 x 1,024的水平，根本还没有 2K的 DLP技术，更别说 4K 的 SXRD咯！）

也就是说我们最终看到的《星球大战前传》系列实际上只有：1.2K的水平！

以画质来说（记住我说的是画质），发行拷贝片是绝对不可能与母版相比的！

至于你说的后期制作中加上去的各种特效和视觉效果那是另外一回事！（但这不代表画质上有提升！而是视觉上的可欣赏元素增加而已！）

另外你所玩的：HDW-F900并不是《星球大战前传2》系列中的主拍摄影机！《星战前传》的主拍摄影机是不销售的，是 SONY 和 潘纳维森 根据卢卡斯的需要，在 HDW-F900基础上进行了技术改进后的：HD-900F！（当然这部产品在 02还是03年的 BIRTV 上也在 SONY展台上展示过（体积比 HDW-F900要大上许多！不用脚架是根本无法操作的）

而 HDW-F900在《星球大战前传》中只是辅拍系统！

至于《星战前传 3》的拍摄器材到是：HDC-F950了（因为当时 Genesis 系统还没有完全开发完毕）

[ 本帖最后由 zjxs 于 2006-3-27 18:33 编辑 ]

逍遥

原帖由 zjxs 于 2006-3-27 18:05 发表


这点严重不同意！

数码电影相比胶片损失比较小，但不等于没有损失（不管是刻意造成的母版和转录拷贝版的差异也好，还是转录当中的损失也罢，总之是有损失的）

胶片的损失一般是这样：原始负片为 4K、转 ...

你很专业,但肯定既不是摄像也不是节目制作人员
或者换句话说,你没拍过片子
简单的举例.就拿CCTV的电视广告来说,有些是数字贝他拍摄的,如果你看过原素材你就会发现,原来原素材的质量是这么的一般.我不看数据,我只看最终效果.HDCAM我并不是没用过,全中国有HDCAM的地方多的很.你所的的上海,我记得某公司不就有N套吗,怎么就拍不出东西来呢.摄像机是用来看参数的还是用来看片子效果的?

再者我再重复一次,我用的是星战拍摄的那台机器,不发售不代表没地方用,呵呵.对了,并不是在展会上用的

逍遥

大家有兴趣可以去CDV之类的很一般的视频论坛或者别的影视论坛看看调色之前和调色之后画面对人的冲击
调色只是后期处理的简单一项
电影处理比这个复杂的多

zjxs

原帖由 逍遥1983 于 2006-3-27 19:15 发表


你很专业,但肯定既不是摄像也不是节目制作人员
或者换句话说,你没拍过片子
简单的举例.就拿CCTV的电视广告来说,有些是数字贝他拍摄的,如果你看过原素材你就会发现,原来原素材的质量是这么的一般.我不看数据 ...

1280 x 1024 的影像能超越 1920 x 1080的影像？？？

人眼应该是对清晰度最敏感（当然仅用分辨率概括整个“清晰度”的概念有点模糊，但这通常是我们认识中的广义“清晰度”）

后期不管如何进行处理，发行放映的电影的清晰度都绝对不可能去和母版相比！

没错，电影的后期制作可以加入很多特效的视觉效果（可能会让电影的画面更生动和更有视觉冲击力！）

但素材的清晰度不可能通过后期加工，从：1.5K变回 2K！

请您告诉我，有没有一种后期处理方法能提高被处理影像的清晰度的？

[ 本帖最后由 zjxs 于 2006-3-27 19:48 编辑 ]

CrazyEgg

原帖由 zjxs 于 2006-3-27 19:47 发表
1280 x 1024 的影像能超越 1920 x 1080的影像？？？

人眼应该是对清晰度最敏感（当然仅用分辨率概括整个“清晰度”的概念有点模糊，但这通常是我们认识中的广义“清晰度”）

后期不管如何进行处理，发行放映的电影的清晰度都绝对不可能去和母版相比！

没错，电影的后期制作可以加入很多特效的视觉效果（可能会让电影的画面更生动和更有视觉冲击力！）

但素材的清晰度不可能通过后期加工，从：1.5K变回 2K！

请您告诉我，有没有一种后期处理方法能提高被处理影像的清晰度的？

你真的没做过后期呢，也没理解他的意思呢。

说真的，好多素材经过后期处理以后在“看起来”的时候的确比原素材好了N倍，不是讲加什么特技什么乱七八糟的东西。

逍遥讲的能用DV弄出比HDCAM更好的效果是有点夸张，不过后期处理对整个画面的感官影响的确是非常非常巨大，有时候1.5K或者更低的视频看起来比某些2K原始素材要“清晰”很多。

CrazyEgg

还有，通过处理提高清晰度的技术也是有的，像素重整。

不过民用领域和普通商用领域里几乎没有对此进行介绍（NASA那帮人有专利的计算方法），这个也不是盗版世界里能找到的MagicFocus，具体应用在老电影修整里是听说过一次。

[ 本帖最后由 CrazyEgg 于 2006-3-27 20:32 编辑 ]

谋杀寂寞

原帖由 CrazyEgg 于 2006-3-27 20:07 发表
还有，通过处理提高清晰度的技术也是有的，像素重整。

不过民用领域和普通商用领域里几乎没有对此进行介绍（NASA那帮人有专利的计算方法），这个也不是盗版世界里能找到的MagicFocus，具体应用在老电影修整里是 ...

那么按逻辑来说假如2者的后期处理水平是一样的，那么质量的好坏就在于前期了。我想后期处理水平的高低问题更取决于人这个因素，应该属于可控制的范围，但前期因为设备的差异所造成的差距是不可弥补的。

还有个问题，按逍遥的说法是不是说设备差异造成的差距是可以通过后期处理来弥补的，并达到相同的水平。

CrazyEgg

原帖由 谋杀寂寞 于 2006-3-27 21:08 发表
那么按逻辑来说假如2者的后期处理水平是一样的，那么质量的好坏就在于前期了。我想后期处理水平的高低问题更取决于人这个因素，应该属于可控制的范围，但前期因为设备的差异所造成的差距是不可弥补的。

还有个问题，按逍遥的说法是不是说设备差异造成的差距是可以通过后期处理来弥补的，并达到相同的水平

第一点，完全正确。一台好的机器在一定程度上远不如一个“好的人”，毕竟机器不能帮你取景构图也不能帮你完成创作。

第二点，我说了：夸张了点。如果不是跨代的东西，这样做完全可以达到，但要是说能达到完全不计较前期设备的程度，那是骗人的。

逍遥

原帖由 CrazyEgg 于 2006-3-27 20:07 发表
还有，通过处理提高清晰度的技术也是有的，像素重整。

不过民用领域和普通商用领域里几乎没有对此进行介绍（NASA那帮人有专利的计算方法），这个也不是盗版世界里能找到的MagicFocus，具体应用在老电影修整里是 ...

这个我倒是没搞过
不过画面在经过处理以后(绝对不是加特效,特技,只对画面处理)
色彩,饱和度,都大幅提高
搞过包装或者广告的没有不知道这个道理了

谋杀寂寞

原帖由 逍遥1983 于 2006-3-27 22:19 发表


这个我倒是没搞过
不过画面在经过处理以后(绝对不是加特效,特技,只对画面处理)
色彩,饱和度,都大幅提高
搞过包装或者广告的没有不知道这个道理了

你的智商真有问题，差的素材可以后期处理到不错的结果，那按你逻辑好的素材难道后期处理后会出现什么情况呢，是更差还是更好呢？连哪个叫蛋的朋友都指出你的逻辑错误，你还在这里盯着什么后期处理，

说个简单的比喻给你。一个质量一般的食材，经过高手烹制后能变成不错的食物，但是如果是一流的食材，那你说被同一个高手烹制后，是不是更好吃呢，先天的不足可以被修饰，但决不会被弥补！
老说自己搞过什么什么的，其实说白了，也就是婚礼摄像这个级别而已，别太把自己当回事情，你连这么简单的逻辑问题都想不明白，按我看你的职业生涯也最多到这个级别。
建议你好好看下最近流传的--的哥的MBA-----