色差 or 数码 输入？

ken.li

前段时间购入的菲利普9000S DVD，经过“磨机”能色差倍线输出720P！
通过一段时间的比较，我选择了色差720P输出给HC2000，主要是高光细节和层次过渡更圆润自然，就如DSLR和胶片的差异。

在DVI-D状态下，9000S、HC2000没有饱和度、色调调整功能，只能用默认。
色差下则能通过蓝色滤镜调整到接近标准的饱和度、色调。

我稍微降低了色差的饱和度达到标准。
DVI-D状态下要饱和些。

实际观看是DVI-D图像过于硬直，GAMMA曲线比较陡峭（无法调整），色彩始终调整不出如色差自然。

就如同玩摄影，DSLR目前的模拟感和质感比胶片差距显著。


最典型例子：
HIVICAST调整1％对比度的一项，两者都能调整出1％的差异，但实际回放，DVI-D高光非常容易过，过了以后一点细节都没有了，一片S白；而色差高光延伸非常自然，细节明显多出很多。

这组图也有这个问题，主要受限于JPG图像损耗，无法很好的体系差异。

大家意见呢？

本帖针对9000S DVD色差与数码输出讨论，其他DVD不一定适用。

[ 本帖最后由 ken.li 于 2006-5-7 02:55 编辑 ]

l.k.p

好PP！感觉DVI-D更锐，色差720P胶片感强。

肥鼠

但可以适当降低点亮度

ken.li

原帖由 l.k.p 于 2006-1-31 12:14 发表
好PP！感觉DVI-D更锐，色差720P胶片感强。

当时就是这样^_^

ken.li

原帖由 肥鼠 于 2006-1-31 12:30 发表
但可以适当降低点亮度

看过很多PJ＋DVD用DVI-D、HDMI的组合，调整到HIVCAST 1％差异后，高光都很容易过。调低点对比度有帮助，不过却是用压缩了动态范围来换取的。。。期待将来10bit以上的HDMI/DVI-D标准，能提供更高精度的量化。

bankman

有请KEN版教教大家如何实现“经过“磨机”能色差倍线输出720P！”？？？？

走来走去

我选了DVI ,因为我是用电脑播放的,各项参数的调整非常齐全.当两者调整功能一样强大时,DVI会胜出. 但目前的DVD机却是做不到的.
KEN版的对比实验很真实的反映出现实中的无奈与妥协,就好像现在的单枪还无法全面取代三枪一样,但那是迟早的事情.

hhblyj

数码机玩模拟端口很合适,近日我刚发现VGA的模拟接口速度最快(很费解),流畅度比色差更好,但是灰阶条曲线平庸.下面一张是我为高清播放机专门设定的一条GAMMA线.但色彩没像9000S色差端这样讨好我,正在努力攻关,希望有新的突破.

[ 本帖最后由 hhblyj 于 2006-1-31 22:24 编辑 ]

ken.li

原帖由 bankman 于 2006-1-31 15:45 发表
有请KEN版教教大家如何实现“经过“磨机”能色差倍线输出720P！”？？？？

偶是请人代劳的，具体怎样偶也不知道。。^_^

ken.li

原帖由 走来走去 于 2006-1-31 16:25 发表
我选了DVI ,因为我是用电脑播放的,各项参数的调整非常齐全.当两者调整功能一样强大时,DVI会胜出. 但目前的DVD机却是做不到的.
KEN版的对比实验很真实的反映出现实中的无奈与妥协,就好像现在的单枪还无法全面取代 ...

数码传输的优势是衰减非常少，理论上就如您说的，但目前数码的路还长，不过进步也是神速的，也期盼那天的到来。

我分析一下我这个系统。
9000S通过HDMI到HC2000：全程都是8bit的信号处理。饱和度、色调无法调整。

9000S通过色差到HC2000：9000色差是216MHz/12bit DAC，2000模拟部分是10bit的内部处理（相关资料H77、HC2000都是10bit）。虽然多了D/A的转换，但由于本身规格高，只要传输没大问题，不见得比8bit的数码格式差（除了清晰度）。且在色差的状态下，调整功能丰富，饱和度、色调都可以调整，且调整的精度相当高。

因而色差除了清晰度要稍微差些，整体效果却要好的多，如层次的过渡要比数码圆润，色彩更润泽，GAMMA曲线更合理，那种模拟感让你能更好的投入电影的世界。

[ 本帖最后由 ken.li 于 2006-2-1 10:40 编辑 ]

ken.li

原帖由 hhblyj 于 2006-1-31 22:21 发表
数码机玩模拟端口很合适,近日我刚发现VGA的模拟接口速度最快(很费解),流畅度比色差更好,但是灰阶条曲线平庸.下面一张是我为高清播放机专门设定的一条GAMMA线.但色彩没像9000S色差端这样讨好我,正在努力攻关,希望有 ...

葫芦兄
目前数码传输还是8bit的天下，相信随着10bit规格的使用，能进一步改善目前的缺点。

在9000S没有改色差720P的时候，我就很喜欢其480P的色差效果，主要是能大大中和2000的数码味，但无奈通过显示设备做倍线损耗比较大，清晰度下降明显。。。现在通过信号源做倍线输出，那就两全其美了^_^


哦！你的发现很有意思，期待你进一步的心得。

走来走去

原帖由 ken.li 于 2006-2-1 10:39 发表


数码传输的优势是衰减非常少，理论上就如您说的，但目前数码的路还长，不过进步也是神速的，也期盼那天的到来。

我分析一下我这个系统。
9000S通过HDMI到HC2000：全程都是8bit的信号处理。饱和度、色调无 ...

[s:20]分析的很精辟!
感觉像HIFI史上的3/5A .虽然在技术指标上有很多不足,却最能讨好人的耳朵.现在HIFI的发展有些迷失了.但HIVI的前景是比较乐观的.

hhblyj

原帖由 ken.li 于 2006-2-1 10:48 发表


葫芦兄
目前数码传输还是8bit的天下，相信随着10bit规格的使用，能进一步改善目前的缺点。

在9000S没有改色差720P的时候，我就很喜欢其480P的色差效果，主要是能大大中和2000的数码味，但无奈通过显示设备 ...

DLP\HDMI通道第一个要改进的是画面的流畅度.与胶片相差悬殊,也跟不上眼睛的敏感反应程度.VGA接口明显好于HDMI的画面流畅度,在我的组合应用中已明确了.以后看DVD,基本上偏向用此端口,不过也很喜欢9000S的色差端的色彩.哎....真难选择!

qweasd1

k有试过你那台ＨＴＰＣ接ＨＣ３０００和菲９０００Ｓ比拼　有何区别

ken.li

原帖由 hhblyj 于 2006-2-1 16:02 发表

DLP\HDMI通道第一个要改进的是画面的流畅度.与胶片相差悬殊,也跟不上眼睛的敏感反应程度.VGA接口明显好于HDMI的画面流畅度,在我的组合应用中已明确了.以后看DVD,基本上偏向用此端口,不过也很喜欢9000S的色差端的 ...

HD播放机的GAMMA曲线偏低我也发现了，其对于观感的影响是图形比较厚重，细节不足，也就是某些朋友说其比先锋969等中高档DVD还好的主要原因。
VGA效果比DVI-D和色差好，我猜这个HD播放器的核心技术是来自IT圈的，其在VGA输出有一定的偏重，出现这个现象也是合理的。

9000的720P色差有多大魅力？有多超值？。。。发露达2310+12bit/216MHz DAC。。。没事偷着乐^_^

对于DVI-D的期望，提高bit输出是最简单有效的方法，8bit的量化太少了！
（目前的DSLR依然在拼象素，但我更期待量化比特的提高。都说数码单反不如胶片，除了象素，目前的12bit量化也是瓶颈，看看那些数码后背是多少比特了——16bit。我相信随着象素的不断增加，24bit、32bit等技术的到来，不要说要超越胶片，而是要超越多少倍？但能否有类似的胶片的成像风格？这个就不敢肯定了。）

[ 本帖最后由 ken.li 于 2006-2-2 10:45 编辑 ]