一直疑问，示波器显示的李沙育斜直线角度、长度的问题

david-ease

gujiecmzx 发表于 2025-9-12 08:29
1，盒式录音机测试带IEC标准的方位角测试带最低频率是6.3kHz

2，实际操作中，最低可以用3k调整方位 ...

    1、我没有查过IEC标准中方位角测试带的最低频率是多少，并且也不知道厂商发现过的方位角测试带最低频率是多少，你介绍的让我长知识了。上面说的高频、低频是一个相对的概念，比如3K相对10K，3k是低频。你说的实测1K不准，不排除个体测试带的差异。很简单道理，如果日本的1K测试带都不准，小日本生产它来干嘛？为什么国产华声的1K它又是准的？
    2、“调整方位角最朴素的目的，就是为了高频最佳化”，这没有错，这是大多数人的想法，这也是因为大多数人并不了解调方位角还会调相位这个概念。单方面强度调方位角就是调高频，或单方面强度调方位角就是调相位差为零，都是片面的肤浅的。
再强调一次：
调方位角，不仅寻求高频输出最大，还寻求相位差最小。而李沙育图，可以很直观的反映出信号幅度、相位的关系。如果能调出来45度的长直线，它必然是输出最大，相位差最小的。李沙育45度长直线的地方，就是最佳方位角。

david-ease

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fnsjp 发表于 2025-9-12 08:32
索尼不少机器，维修手册写的方位角是good的情况包括正圆、斜扁45度圆、45度直线，就是都行。
我在调方位 ...

偏音，通常是一个声道信号幅度大，一个声道信号幅度小。在相位一致的情况下，有可能是磁头高度不准、或倾角不准、或磁头左右声道磨损不均匀导致。

gujiecmzx

david-ease 发表于 2025-9-12 09:34
1、我没有查过IEC标准中方位角测试带的最低频率是多少，并且也不知道厂商发现过的方位角测试带最低频 ...

回答你的问题1，因为日本测试带技术标准里本来的指标就是不同的，高频带方位角误差±2，低频带方位角误差±4，所以你用进口低频带调整，肯定是误差偏大的。
至于为什么华声的低频带实测方位角误差偏小，我猜测是华声制作高频和低频测试带用的是同一套设备，所以一样，而进口的因为产量大用的不同的设备，所以可以执行不同的标准。
附图为日本ABEX测试带技术指标规范

novrain2012

调方位角主要看电平，而不是李沙育图。这个观点在本坛似乎离经叛道，但其实是常识，并不是我发明的 因为维修手册基本都是这样要求。

SONY KA7es 手册明确说双声道电平最高取中间位置，连例图都是相位不重合的。然后补了5个李沙育图，相位差90度之内都合格（也就是+/-90度之内）。


中道龙要求更高点，15K测试带调到双声道电平最高。然后那个VR701是把机械调节的结果定义成自动方位角的0点。

david-ease

novrain2012 发表于 2025-9-13 06:58
调方位角主要看电平，而不是李沙育图。这个观点在本坛似乎离经叛道，但其实是常识，并不是我发明的 ...

唉，SONY维修手册写得那么清楚了，调方位角，第一步看电平，第二步通过李沙育图看相位。
第一步用的是毫伏表，它给出的这个示意图可不是表达“连例图都是相位不重合的”意思。你看相位用毫伏表的吗？哈哈。它这个示意图要表达的意思是两个声道的电平差异要控制在1dB以内。

novrain2012

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david-ease 发表于 2025-9-13 08:42
唉，SONY维修手册写得那么清楚了，调方位角，第一步看电平，第二步通过李沙育图看相位。
第一步用的是毫 ...

你没看完整。这个图的意思是调到两个声道高点的中间位置。换句话说并不预期在同一个位置达到，所以选择调到中点来近似达到平均电平的最高值。实际上你把示波器当毫伏表用，就能看到这样相位错开的高点轨迹。小于1dB不是调整目标，而是达不到的话可能磁头得报废。早期索尼手册要求声道不平衡度小于0.5dB，到后期Ka7手册放松到1dB可见磁头做成一致并不容易。实际上李沙育调成一条斜线的时候，肉眼是根本无法界定是否正好45度，换句话说双声道电平是否足够近似。所以才说，别照着李沙育调方位角。

david-ease

novrain2012  2025-9-13 10:29
мλá仰λ ...

SONYЩ
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david-ease

novrain2012 发表于 2025-9-13 10:29
你没看完整。这个图的意思是调到两个声道高点的中间位置。换句话说并不预期在同一个位置达到，所以选择调 ...

我当然看完整了，我也很清楚SONY维修手册这些内容想要表达什意思。我只是指出你说的问题而已，原理我相信你现在已经非常清楚了，就不再钻牛角尖了。
看李沙育图调整方位角一点问题都没有！

大风吹666

novrain2012 发表于 2025-9-12 01:23
认定李鲨鱼是45度的，基本上是既没有调过磁头也没有用过双踪示波器。。楼主摆明了知道显示位置角度都是可 ...

其实我才是论坛拉来活跃论坛，给论坛拉流量的，楼主不是，兄弟你看走眼了

novrain2012

david-ease 发表于 2025-9-13 10:48
我当然看完整了，我也很清楚SONY维修手册这些内容想要表达什意思。我只是指出你说的问题而已，原理我相信 ...

那我说精确一点，用李沙育图形调方位角是不正确的。当然机器自己买的随便玩无所谓，但是不是厂家标准。论坛的好处是资料贴出来，卡友可以自己行掂量流行的说法是不是误解

david-ease

novrain2012 发表于 2025-9-14 03:08
那我说精确一点，用李沙育图形调方位角是不正确的。当然机器自己买的随便玩无所谓，但是不是厂家标准。论 ...

那我这样问吧，你调方位角用示波器还是毫伏表？
如果第一步用示波器，那是不正确的，厂家标准是第一步要用VTVM表
第二步你看李沙育图吗？如果李沙育图显示是45度，你就烧高香，如果显示135度或180，你就什么都做不了，只能干瞪眼报废磁头？

fnsjp

novrain2012 发表于 2025-9-14 03:08
那我说精确一点，用李沙育图形调方位角是不正确的。当然机器自己买的随便玩无所谓，但是不是厂家标准。论 ...

你的言论，对卖测试带的人好像不是利好消息吧？

gujiecmzx

fnsjp 发表于 2025-9-15 09:05
你的言论，对卖测试带的人好像不是利好消息吧？

没有必要扯到卖测试带吧

楼上的观点"调方位角主要看电平，而不是李沙育图。"

就是以使用高频测试带(6.3k 8k 10k 12.5k)作为前提的！

也就是说，仅靠看相位图是不够的，要优先满足电平最大，再细调相位，如果电平和相位不能同时满足，则以电平为优先。

调方位角的本质，还是为了实现最佳的高频音质！

fnsjp

gujiecmzx 发表于 2025-9-15 09:27
没有必要扯到卖测试带吧

楼上的观点"调方位角主要看电平，而不是李沙育图。"

这过程中，可以发现磁头状态情况甚至该不该报废，还是实体示波器好使，都结合着看

david-ease

fnsjp 发表于 2025-9-15 09:42
这过程中，可以发现磁头状态情况甚至该不该报废，还是实体示波器好使，都结合着看

调个方位角，实体示波器现在没必要，又大又占地方。除非专门搞维修的，买个实体示波器用来撑撑门面还有点必要的。
你看31楼兄弟提供的调方位角李沙育图，在他这个软件的情况下，就取135度最长直线位置就是最佳方位角了。线段（或椭圆）的长短变化非常明显了，一眼就看得出。
也不用太过关心它是否是严格的45度，最长最直的时候，它自然就会是45度，这是科学知识决定的