一直疑问，示波器显示的李沙育斜直线角度、长度的问题

wwr0325

david-ease 发表于 2025-9-10 15:49
如果有人在只调整一颗方位角螺丝的过程中，出现了两次45度直线的情况，最好能拍个视频看看，第一次短的“直 ...

对，短的那个只是接近45度

hhzzm0364

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对于3磁头机器来说，45度只代表放音磁头，录音磁头是不是4度就不好说了（即，一般情况下对于三磁头机器，录音磁头与放音磁头方位角是不可能完全一致的，频率越高差异越大）

hhzzm0364

我用我的雅佳7100、索尼222ESJ（经网上不同的某某大师调标过的）录制8K标准信号，两者相差180度，我也不知道哪个是准的？

wwr0325

hhzzm0364 发表于 2025-9-10 20:51
对于3磁头机器来说，45度只代表放音磁头，录音磁头是不是4度就不好说了（即，一般情况下对于三磁头机器，录 ...

你调过几个三磁头？

novrain2012

楼主是明知故问钓鱼帖 站方拉流量的吧

但是必须有人指出，李鲨鱼并不适合做方位角的调试目标。方位角应该追求双声道电平最大。所以楼主说的都不用看

gujiecmzx

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hhzzm0364 发表于 2025-9-10 20:55
我用我的雅佳7100、索尼222ESJ（经网上不同的某某大师调标过的）录制8K标准信号，两者相差180度，我也不知 ...

要仔细标调，还得靠自己，影响录后方位角的因素有很多:
1，磁带运行轨迹(镜面带，轨迹带检查)，如果轨迹就有歪斜，那录音头和放音头就不在一个磁迹上，录后方位角自然不对，还影响CAL到位情况。
2，磁头倾角，如果倾角不对，轨迹其实也是歪的，只是这个用镜面带不太容易观察。
3，录放一体磁头本身贴合工艺有问题，有些三磁头卡座是可以单独调整录音头和播放头方位角的。

fnsjp

novrain2012 发表于 2025-9-10 23:53
楼主是明知故问钓鱼帖 站方拉流量的吧

但是必须有人指出，李鲨鱼并不适合做方位角的调试目标。 ...

实体示波器上，可以很直观显示出左右两个声道的波形幅度以及是否重合吧？
相位同等重要，听的出来，无论是没调好还是磁头磨损了。

音乐风007

学习了！

大风吹666

novrain2012 发表于 2025-9-10 23:53
楼主是明知故问钓鱼帖 站方拉流量的吧

但是必须有人指出，李鲨鱼并不适合做方位角的调试目标。 ...

真厉害，这也被你看出楼主是被论坛请来拉流量的。
你一定是像全中文说明书一样拥有了“上帝方位角”，才会看得这么清

novrain2012

大风吹666 发表于 2025-9-12 00:10
真厉害，这也被你看出楼主是被论坛请来拉流量的。
你一定是像全中文说明书一样拥有了“上帝方位角”，才 ...

认定李鲨鱼是45度的，基本上是既没有调过磁头也没有用过双踪示波器。。楼主摆明了知道显示位置角度都是可调的，不是钓傻瓜是什么

玩笑归玩笑，为了保持论坛基本水准，总有人得解释基本原理。并不需要上帝视角，也不要神秘化相位差，常识就行了。一个测量指标，如果斜线也行，椭圆也行，甚至有人说圆也行，那你看这个指标干嘛？至于用低频信号调试以求得稳定斜线，就更是本末倒置。调方位角的全部意义就是最大化高频输出。频率越高周期越短，在4.76厘米带速上物理距离是可以算出来的，完全有可能错过一整个周期。在输出最大化的前提下，如果相位正好一致，恭喜捡到宝了。不然相位差点就差点，也不是世界末日。前面卡友已经说了，相位差随频率而变，后端设备改变相位的多了去，干嘛为这个能看见还不停跳的李鲨鱼自寻烦恼？

david-ease

novrain2012 发表于 2025-9-12 01:23
认定李鲨鱼是45度的，基本上是既没有调过磁头也没有用过双踪示波器。。楼主摆明了知道显示位置角度都是可 ...

首先，楼主是真的不了解双踪示波器，他前面问李沙育斜线不在荧屏中央的问题，包括他问你“实体示波器上，可以很直观显示出左右两个声道的波形幅度以及是否重合吧？”，都是由于楼主他确实不清楚，他是真想弄明白而发问，而不是什么“钓傻瓜、给论坛拉流量”。
其次，几乎所有维修手册，教用户调方位角都会使用到李沙育图。李沙育图，可以很直观的反映出信号幅度、相位的关系。调方位角，不仅寻求高频输出最大，还寻求相位差最小。倒是你一直在强调“调方位角的全部意义就是最大化高频输出”、认为别人调方位角都是“以零相位差为追求目标”，你的这些观点反而是片面的。调方位角看李沙育图，如果能调出来45度的长直线，它必然是输出最大，相位差最小的。
如果用的是实体示波器，看那种图就是切换一下开关的事，
如果你看不习惯李沙育图，非要觉得信号的时序图才直观，那也只是你个人的习惯罢了，但你不能就此否认李沙育图，说“李鲨鱼并不适合做方位角的调试目标。方位角应该追求双声道电平最大。所以楼主说的都不用看”
原理我知道你都懂，但这样说就显得片面和肤浅了。

david-ease

novrain2012 发表于 2025-9-12 01:23
认定李鲨鱼是45度的，基本上是既没有调过磁头也没有用过双踪示波器。。楼主摆明了知道显示位置角度都是可 ...

还有一点，你说“至于用低频信号调试以求得稳定斜线，就更是本末倒置。”
用低频信号调试求得稳定斜线，这并非本末倒置。每台机器磁头的最佳方位角，是唯一的、是固定的，用低频型号调出来的稳定斜线，它就是最佳方位角，这没毛病。最佳方位角不会因为你用低频或者高频信号而改变。高频信号更容易受到其它因素的干扰，图像更不稳定，不稳定的图像更难以确定它的最佳方位角。先用低频信号调方位角完全没问题，反而让人心里更踏实！厂家也发行有低频信号的方位角测试带。

gujiecmzx

david-ease 发表于 2025-9-12 07:49
还有一点，你说“至于用低频信号调试以求得稳定斜线，就更是本末倒置。”
用低频信号调试求得稳定斜线， ...

1，盒式录音机测试带IEC标准的方位角测试带最低频率是6.3kHz

2，实际操作中，最低可以用3k调整方位角
实测日本进口的3k和珠海华声的3k，方位角都是准确的

3，并不建议使用1k或者315Hz调整方位角
实测日本进口的1k测试带，方位角并非完全准确，国产华声的倒是比较准确，用太低频率的难以调准，因为你怎么调整，XY图形可能都在正常范围内

4，调整方位角最朴素的目的，就是为了高频最佳化，这样可以获得最好的音质，所以用高频带调，是最为方便的，至于高频带是不是要相位完全对齐，高频幅度最大时，能调整到相位完全对齐是最佳的，如果相位和幅度不能兼顾，那么幅度最大即可。

fnsjp

novrain2012 发表于 2025-9-12 01:23
认定李鲨鱼是45度的，基本上是既没有调过磁头也没有用过双踪示波器。。楼主摆明了知道显示位置角度都是可 ...

索尼不少机器，维修手册写的方位角是good的情况包括正圆、斜扁45度圆、45度直线，就是都行。
我在调方位角的过程中，发现过：相位调到完美，偏音；相位调整到正圆图形，不偏音。我也一直认为相位状态是检验磁头（有时候包括机芯）的一个非常重要的指标。
相位不对到一定程度，是听的出来的，声音是别扭的，是不协调的，扭曲的

fnsjp

novrain2012 发表于 2025-9-12 01:23
认定李鲨鱼是45度的，基本上是既没有调过磁头也没有用过双踪示波器。。楼主摆明了知道显示位置角度都是可 ...

楼主摆明了知道显示位置角度都是可调的，，，是因为堆楼过程中，有坛友给科普我才知道的啊。不过你的回复似乎提醒了我点什么，感谢了。